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楼主: 姚立民
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提个问题哈,姚是姓还是氏?

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[LV.1]布衣百姓

31#
 楼主| 发表于 2011-7-22 21:41:26 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
话不多言,都是为了祖先和今生的名声,得罪之处请多多包含吧。

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[LV.Master]三朝元老

32#
发表于 2011-7-22 23:58:11 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中
$ e" v( Z0 u2 \3 N$ Q5 A7 P, _  T* g5 u/ C1 @* d

4 i! {3 ]8 Z# H( j6 A    姓与氏是个大事,不要因为你是所谓的总版主就要听你的,懂吗?否则这个责任你担 .... \0 p/ w; n6 {. s
姚立民 发表于 2011-7-22 21:36
4 X& Y0 A/ S* }) M4 H. f/ t
4 H" i$ D+ M1 L" V
- t0 a6 |9 Y: Y2 E* {( X
我也是在学习,说点个人见解,并没要谁非去听。你有好见解,我就向你学。
1 I; y* u5 i' e0 ?* J
. u# T+ {1 J6 f+ b, C4 k) G版主、总版主,只是个虚名,是为网站和宗亲们做点义务服务,有啥“所谓”不“所谓”?

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[LV.Master]三朝元老

33#
发表于 2011-7-23 00:05:31 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中
. F7 L: M- ?: H5 ^; T: y% f2 L7 z& V, L( Y

& U" k6 \" I$ K: c    既然你认为需要国家还认定,那你先前的回答就必须撤回,因为你代表不了先贤而答 ...
( Y9 ?& q2 W, m' Q9 i+ h- M( S姚立民 发表于 2011-7-22 21:37

$ Z3 M% C1 V8 |, ?4 c: q; X) f( W. C. k. z1 M1 I) L
“需要国家还认定”这话是你说的,没见别人谁说过。9 b2 l( ~" K% `9 s- W  h* Y* s
( h  K4 U  _6 \8 C5 G
我的帖子,你的帖子,最好都不“必须撤回”,如果撤了,你再说话就没由头了。

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[LV.Master]三朝元老

34#
发表于 2011-7-23 00:31:41 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中 * Z4 G9 K" B+ j! y0 i
& |1 S7 }( K3 _1 H( M

5 H0 {/ J; Z$ u" @% O% Q8 T. f    既然你认为需要国家还认定,那你先前的回答就必须撤回,因为你代表不了先贤而答 ...3 o! f3 P3 A. O2 N6 }% ^0 ~
姚立民 发表于 2011-7-22 21:37
/ A5 r  T" z; E( M& G+ w4 ?
- B2 m& W6 U; \2 a
+ V" J1 m; g/ c. F! e5 Z
我所说的,就是我个人的见解,并特意注明是“拙见”,无需你扣什么“代表先贤”的大帽子。  |3 n; S, v8 I2 Q

1 l- e' t! `) ^7 L( J看看你上边的帖子,你尊重谁了?即便说的不对,也不能像你这样粗暴地不让别人说话。你以为你能代表谁?! ]& ~3 k: N9 h# l+ T. u4 X8 p

; X/ W9 @( \5 E& l* f你的“《上海姚姓家人》圈子”帖子通过了。

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[LV.1]布衣百姓

35#
 楼主| 发表于 2011-7-23 10:40:15 | 只看该作者
回复 34# 卧龙姚建中
- m8 B/ B9 W7 Q
) d! L7 p0 I4 N* Z4 D# w+ t) D$ o: d+ s* |4 q
    姚孝民这位朋友的还是客观的,赞一个。
1 q8 k8 i: j/ `5 X1 O1 p
, n& Y' ?) ?$ R$ [" i
6 j5 T8 x" [, D/ l0 G' W7 b8 v9 D河南巩县鲁庄镇姚姓祭祖盛况空前, @6 i) q5 i, o- \6 K, ?" n
二零一一年农历二月十六日,洛阳三山村,姚姓新任族长姚节运,带领洛阳电台资深记者,作家姚友爱,和姚族德高长者姚山,姚相汉等一行八人,应邀参加巩县祭祖活动。河南巩县鲁庄镇,旗幡招展,锣鼓喧天,鞭炮齐鸣,热烈欢迎各地前来参加祭祖的宗亲们。众人在姚家祠堂举行祭拜,宣系二十三世祖,敏祖,和二十二世祖,钦祖。恭,宽,信,敏,惠,五支和钦祖共六支后裔,分别净手上香,献爵,献肴馔,行鞠躬礼,六支后裔代表分别讲话。礼成后又到二十三世敏祖坟前祭拜。又到二十二世钦祖坟前祭拜。场面宏大,令人振奋。祭奠后,大家共同就餐,供吃一锅饭,同祭一祖先,话不尽亲情友谊,聊不尽血脉永衡。  @' B! f# j0 w& I! s3 h; v- E! m
/ _+ ]! }& A: @8 H0 L4 `3 g6 Y
人家审慎的用了姚姓,而不是不加考虑的用姚氏。

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[LV.1]布衣百姓

36#
 楼主| 发表于 2011-7-23 10:41:25 | 只看该作者
回复 32# 卧龙姚建中 , B+ [- w) ]% v6 w

' f- m9 a" H3 ~  U1 U
6 \9 E) A6 h# B2 v    做义务可以,但如果做差事了,何如呢?

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[LV.9]二品侍郎

37#
发表于 2011-7-23 10:48:02 | 只看该作者

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[LV.Master]三朝元老

38#
发表于 2011-7-23 11:12:06 | 只看该作者
回复 26# 姚立民
4 E: l. I- \; d( x3 F: y/ m6 ]9 p% g; [1 }
5 W( G9 I9 c- u/ A' v
    “姓”与“氏”的区别 & Q; r! |: A1 o7 r! n' x$ W# E0 ]& ^
古代传说中,姓与氏是伏羲氏确定的。范文澜先生的《中国通史》认为,中国最早的姓产生与伏羲氏时期,产生的第一个姓是风姓。
0 E: u: W7 z- K" `姓,所代表的是氏族的血统,是源于同一女性始祖的具有共同血缘关系的族属所共有的符号标志。它最早是氏族图腾标志,有了文字后,才形诸文字。
/ H' p- _# W8 R姓,《三坟》:“男女媾精,女生为姓。”《说文》:“姓,人所生也。”氏族的血缘可以追溯到母系氏族社会的女性始祖,所以古姓多为女旁字。因生为姓,也就是以氏族最初的血缘之始来命姓,所以姓是不可能有变化的。我们可以看到许多“以地命氏”的例子,如“炎帝居于姜水,故为姜姓”,“舜居于妫汭之水滨,故为妫姓”,实际上是他们生于居于姜水、妫水之滨的氏族部落,这水名就是以其氏族部落的女性始祖的名字命名的。所以,姓是区别血缘的,是宗族的根本族号。 % \2 F5 ]2 j" U) f& v
氏,是姓的支系,是姓族的分支标记,氏是源于同一父性始祖的被分出去的各支系(庶子)的开氏始祖的符号标志是大氏族、部落、部落联盟的称呼。 * o  |+ Z- k' q$ S  C
氏,是部落、宗族的分支,是小宗(支系)的族号,子孙分支,就以氏来区别。他们的姓不变,而以分支的国、邑、地、官、谥、字、业等各自为氏以示区别。在小宗(分支)的划分,有其基本原则,就是“别子为祖,继别为宗”,子孙分出,以其祖为祖,自为小宗。分支后繁衍后代,他就成了本支的祖,他的子孙分别为更小的宗,并且各自为氏以示区别。   {/ Z# b$ Q: O- w+ v. |: E/ O
比如说,周王姓姬,儿子分嫡子、庶子,正妻生的是嫡子,其他妻生的是庶子,嫡子继承姓,继承王位,其他的二十多个儿子称王子某,不能继承王位,分封小国,为侯,以国名做为他的氏,称姬姓某氏。小国的嫡子继承侯和氏,其庶子又被分封一地,为伯爵或为子爵,所分封地名又成为他的氏。如此等等。
* d5 V8 S4 V) `" K. ?那时候的宗族与现在意义上的宗族是不同的。 + K. h3 o2 A- P  a
; O2 |3 P7 q& C) w1 o$ J5 B
秦以前,女子称姓,男子称氏。姓明婚姻,世代不变。氏辩贵贱,随时更移。氏族、部落的消亡,氏也就消亡,春秋战国时期,产生了无数个氏,也消亡了无数个氏,然而姓基本不变。所以,先秦时期保留下来的姓只有30余个,保留下来的氏却有千余个。
" A, O: A1 n* `秦时,各方面都大一统,姓和氏逐渐合而为一,虽有区别,但已不严格了,到了汉代,姓与氏已经没有区分了。姓与氏融合的根本原因,是郡县制代替了裂土分封制,取消了世袭封土,也没有公、侯、伯、子、男等爵位,原来分氏的基础没有了,氏的代表贵贱的意义消失了,只剩下与姓相同的区别婚姻的意义,所以与姓融合为一了。 $ ~1 w. c6 `$ x
秦代,实行了郡县制,取消了裂土分封,分宗命氏的基础被取消了,姓与氏就逐渐模糊。到了汉代,姓与氏已经趋于合一,汉末,姓与氏已经一体化了。

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[LV.Master]三朝元老

39#
发表于 2011-7-23 11:21:30 | 只看该作者
我的最终意思是,这个网站的名字起错了!!!!0 W3 F( z' [8 \1 }' ~
姚立民 发表于 2011-7-22 21:39

/ a1 @& N* S7 W4 J" x: l6 s2 c9 u) K

: V& [. @% J& A& J1 m" C* N3 }    名字起错了?那你认为起什么名好呢。

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[LV.Master]三朝元老

40#
发表于 2011-7-23 11:29:09 | 只看该作者
回复 35# 姚立民 - R7 i# q0 u$ a1 ~2 `
' T, G$ Y, |* l) e! ]1 a! q2 h. ?
2 x( }5 a# `' \
    “人家审慎的用了姚姓,而不是不加考虑的用姚氏。
% X5 q( P3 T/ B5 w9 ]4 i& j) m' \; P6 e5 L
/ Q6 z3 k1 w2 P2 }( L
你的意思很明白:用“姚姓”的说法就是客观,用“姚氏”的说法就是不客观。0 |% L$ N2 r7 G2 ~# u9 ?

7 v5 H& L& {) _我学习这方面知识的时间很短,记性还不好,要向你学习了。我是听说(不知对否),姓和氏在古代是有严格区分的,后来,人们逐渐把姓和氏合成一个词语来表达了——姓氏。即便现在,即便百姓和专家、学者,包括中央的公文,也都是用“姓氏”一词来表达。你非要吹毛求疵,那你可就有事干了。/ F' \+ u+ f( y: q# `$ l

+ \8 T: T& C3 U过去中国人写字是用毛笔,现在很多人(包括你)是用键盘,你能说用键盘打字就不行吗?
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