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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑   r" \! Q( I3 r% d

3 [; o8 F4 [. m浅谈雅安姚谱之我的疑惑
- g; P3 N0 W+ x1 ]# T4 \   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;
0 u4 T: ^) Y. H首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
7 _( c7 i/ c7 S; J) N   又摘录一段明朝分发政策, A+ b+ S; S+ a) P4 d( i4 o. S
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民 ' P8 F7 i: |$ ~) l  L

: }* Q" o3 s. K% N, H时间: 明洪武三年至永乐十五年
: h6 [$ p8 Q: v6 k# r1 u4 }' g( o( i7 D1 W. O
明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>2 [. x6 ?% Z$ i; G7 G
如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
( @' F* A, W1 P: x9 }- w$ _( y再回顾百年传奇;
3 b8 C( V: D& E发祖;( B+ A3 P4 }# {0 p, d1 ~' R
筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
! L" f5 d2 e4 D5 q; t6 v3 w; i0 `第一世;
+ n$ ^7 c. ~- {  {" j9 u姚升万;永乐年间人1403--1424年间人. |9 m, G7 O" R; [% |8 o
第二世;
7 I# G+ u) w4 s; _, Y姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人" |* N) T/ x* O. k
第三世;
1 ]: M! i$ j" M2 H姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人1 k, Z$ N) K0 `3 O. e( a& n) A
第四世;
9 a$ p. D- z& p! g# y. D$ `姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人! P& _! Y+ i. e3 V! W
第五世;7 e2 ~( A" G( o+ a  R( N0 s
姚  经;万历十二年生1584年
. i- Z$ y  v6 E3 I0 S第六世;' k, m! M& I5 x2 h+ Z  Z  a  I
姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年4 Z: M& `- L0 x8 n( I2 ~
第七世;7 [+ \$ m3 J* k8 n
姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年7 [; H" Z! R# K+ m/ }; f% C/ [
第八世;
; |2 j, R+ r: K: s! h$ t姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年7 z, X: |7 R; S4 w+ j# n
第九世;6 H! Y' V% @3 G9 R' X3 ]7 M! X
姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年* _& f' [( ^7 e  x1 s
第十世;' r" s3 Y1 D" p9 r7 k+ A
姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁" i7 w9 p2 A- u, R. n$ D
十一世;- W' P0 L' m- u2 V4 L6 o, B/ n
姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
! `3 j' }. ~, t& y: Z* z$ f十二世;
6 K6 d6 x9 f9 p/ ^姚述哲;无考
* R/ D, E9 x& b- H4 C3 s君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生6 v+ ~1 L2 W8 P8 M! W
十三世;
+ }9 E1 \0 R) `2 n姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
7 B6 ?% X2 r8 F) Y: |" E  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;9 r, U4 _2 f# O7 U* x$ L3 S
  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.
( T0 {; e+ X) M& {/ m  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;
( l  f" r/ s3 A. k: ^  愿姚氏家族日益昌盛!+ z7 i2 W; o4 E: E7 P, `
  谢谢2 f0 O: C. X/ w  k4 U; O: Y
                   三公后裔24世姚波于都江堰
$ B% r: x2 {% k% j                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
3 y- K0 Y4 d9 R  E    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
( B/ y  s" l  p) ?  v' [一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。8 z4 g  q. G7 l& l, j
   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。. t+ T8 F3 c% j  Z; q) U
    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:
5 Y, j' E' s  g3 p$ E2 K8 ?- Q第五世姚经生于万历十二年(1584年)9 |3 l& [; p7 K: W# F
第六世姚祖高生于天启七年(1627年)$ Y3 R' v6 g8 M/ i; n9 U+ N$ \
第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
/ Z; a) |+ J/ ^3 w9 E" c( K+ {第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)
1 ], J# V( S2 D( M第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年): a7 _2 W0 Q& |0 ^. z4 _: @6 Y! z! Z
注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。
3 P+ d4 v, M9 X% i十世姚文采生于康熙六十年(1722年)
* |8 n: g. n: {, y十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)
/ ?6 e# G" e$ o! n% `/ F9 s十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)% A* c0 I6 t( W3 N
十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)7 N: V  T& U! L% G9 {: w. s0 d
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)3 f( V8 o. B# Z
十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
2 u8 K& U1 o8 ]' {9 q十六世姚南勋生于光绪二年(1876年); t" y2 L! N( ~' f
十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)0 o0 C! X* T6 _/ ]; Y
十八世姚云龙生于民国十一年(1922年), a( j2 \- Z5 i: w% `* D( l
十九世姚美忠生于1957年
- D6 e+ N- @& [% c# a二十世姚雅玲生于1983年' t5 o9 R0 P" T* Q
二十一世姚兴楷生于2005年3 @8 W. a& P. l' x' G  W% p
从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。  |& _; i/ x: p; J% W- J' v+ c
以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。
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; s7 D1 ?# Q8 F/ Z* S                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
8 n# ]& n/ n  z5 C+ L8 N/ I% C  M  U
                                                2013年8月于雅安
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雅安姚谱《同治版》之浅见  B6 P- `% H. y6 @$ V) {! v- A
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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