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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑 / g6 W/ Q! U5 i) w' E

% F0 n7 A- a7 d浅谈雅安姚谱之我的疑惑
& j+ [% q/ R9 A  K6 r   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;
5 Q  L: Z4 A8 _  f% G- i1 |首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;) O8 s% y  X3 m: I
   又摘录一段明朝分发政策6 X$ M. N$ D) A9 @) H; }) f" {1 Z
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民
% w) i/ C; f6 C! H  ?, V* g
9 h! g/ h% Y6 B  X时间: 明洪武三年至永乐十五年 - g5 v  |0 A' U3 M5 B

& L7 ^* z: j( R! G9 ~, [明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>
* }! @+ O' L6 Q6 u& x- W7 r% M$ f如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
" U$ V0 @, Z0 I- [8 m再回顾百年传奇;" A0 {* c0 l4 `, O( Q& J
发祖;+ j; }2 ~+ T) d; `4 ?
筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
' t8 F0 X' n6 Y第一世;- F6 i- r$ a, _9 X9 s8 y
姚升万;永乐年间人1403--1424年间人
" d3 U+ d( \: F% O- ~9 q$ w, s第二世;- B( d% }1 C4 ?+ [# C
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人9 M4 t4 n/ o6 p
第三世;
/ x! C9 }0 N9 L& Y1 J6 m姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人% f2 C2 r) J3 ?7 i2 V
第四世;
  c6 d" f5 ~; ^7 m姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
- M& m( L" I& O5 E4 I8 S- k( [( `0 {! T第五世;
! e: h' U- h. k5 j% f姚  经;万历十二年生1584年3 I0 [& J  N+ b& m* t( ^5 W2 v
第六世;
8 l) |1 R: @- h  P: }# [% }! p姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
  \) @* A$ o  C( a0 b第七世;0 f$ f( `8 _" b7 }+ R6 U! j( @
姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年5 @8 H" {% S: H0 U7 `1 E/ B
第八世;7 o, P  o, R7 W6 \
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年
6 i7 Q8 p  {  S# ?+ \. ~& w第九世;) v8 W$ b: f1 k+ V  v0 ~' y. u0 m
姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年" P- j0 g: }( r( @7 F/ |) |
第十世;( c: z8 ^' c2 n. k3 Z7 N
姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁
( o  q) x: S4 G5 y0 z8 J十一世;
9 h# G$ g  {9 j6 e( F姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年6 i$ `! V5 z% `+ r: @$ G. x/ K
十二世;
! z+ Y/ k9 Y6 Z% _: \姚述哲;无考
: R+ ]6 e% f7 E" j; y& F) |* }君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生. V; t6 z+ i/ C6 N& Z) p
十三世;
0 a( Q4 c: n/ H* ?# I姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
% ], H& D( R6 ~. ~  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;& G3 i3 z6 E" @7 _) ]
  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.6 P( C) c& l& j4 ^: @9 t, e
  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;" T+ y: o& A) V
  愿姚氏家族日益昌盛!6 u) c% @6 d9 o; K8 J
  谢谢
! P- N2 y( ]4 B0 |& G- @                   三公后裔24世姚波于都江堰" R0 k! ^5 Q: u8 }# W" j
                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:+ O, r' f7 Z$ a0 U6 a$ r2 f
    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
. I9 \1 n2 B" t) \" `6 f, q& ~7 H一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。3 a1 V' z6 m$ |& W- d3 a- l
   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。4 r" u2 s! D+ t, h+ Y' {( q( p
    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:
7 a) C5 W4 p0 I& Q+ G: k' c. ]第五世姚经生于万历十二年(1584年); X: c, W8 @6 S/ R& ?/ N  h
第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
4 d' n2 N% W1 L3 H* W第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)3 n: u7 k3 M# }, [8 l/ f: J
第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)
9 i& H9 J6 r: E7 }0 U第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)
. N3 `2 m/ M% i$ x7 X5 Q- z注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。5 D( n3 ?4 o+ g1 e
十世姚文采生于康熙六十年(1722年)' E) N$ M. u9 {) |) w7 w
十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)
- e! F3 n- w( l: M& Y十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)7 ?  S# ^! h- Y; I7 b  l
十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)& U& \. A) S& Q8 ]. \
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)
8 u6 M6 E' S5 V8 d; H十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
2 v; T) L' d; U, F% y/ r十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)% b8 T4 l9 f3 L8 C' n9 a
十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)
" z* v, w% k& i. J; B8 d5 P: M十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)0 b% I5 Q8 C6 V& m* N, |( @
十九世姚美忠生于1957年
( F: @) j/ p5 b* T二十世姚雅玲生于1983年
; w4 B$ L; Z& \0 }$ j二十一世姚兴楷生于2005年9 C! u! R5 S( F  k5 [6 p0 v$ m: m
从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。
) S# \6 U7 Z% K+ D! E以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。# i$ E- w8 B1 @8 I- z* g

  ], ]! k6 Z8 l9 Z; Y                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
, ^6 U- @( f; ]( o+ V2 ^' p# a! ^1 T* a& |+ O# B9 D
                                                2013年8月于雅安

% t6 ?+ T8 ?, E5 ^雅安姚谱《同治版》之浅见
1 p- c# v( R" }3 x+ dhttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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