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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑 5 n& ]4 @, ]; F; t# }/ j' [* ^
$ _+ @: J4 G! ~% }3 a2 c
浅谈雅安姚谱之我的疑惑
9 E) u6 h0 e* _# P& h0 \/ C6 H( d2 Z   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;; S0 K: W$ Y. c  G  N6 Y6 T% K
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
9 ?' T6 \# S. J5 e; l, i, `   又摘录一段明朝分发政策
/ v; O7 f4 ~9 }* Y% C; z& O9 t7 b<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民
+ H. }( `$ `. ~8 J! R" ~4 c" `# K
; w) B8 p, O  B; p/ I+ n时间: 明洪武三年至永乐十五年
; T  ~5 O1 }3 C7 m0 {3 f. A: p7 g/ Z4 T) u" o( t: q( |
明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>
7 L* v, A( t: I: r5 C如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
) T: J, m3 p: O) X* f; b8 N再回顾百年传奇;
# Y  O+ e' Y8 s: z& M/ ]; P发祖;
- j1 c) d6 F- V" R0 `/ S筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
# O2 b* ?3 |/ }! U第一世;# o+ D& q) e$ [
姚升万;永乐年间人1403--1424年间人* W, p# \5 @' T8 g/ L1 z
第二世;! V" `. V3 d: |4 n) n7 ^2 Q0 U. b
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人4 p( i, ?, A* h5 I/ I' @
第三世;" {4 v1 H: T, O! ?
姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人$ U/ {: n6 M8 t- B6 e0 V
第四世;
9 D+ M, q9 H* }& \姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
! z2 Z" p4 S/ {, U1 V, i第五世;2 s2 g7 J9 e' O7 m7 [1 b/ @' l
姚  经;万历十二年生1584年8 o  G, A9 {  c2 q: }
第六世;
  P1 n; Y! H, _$ V1 ^! p' T姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
  [* @  u  Q+ u6 B2 K第七世;
/ k0 Q. k# C& |5 S% b+ J( a姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年7 @3 m( l* y, x# Q% q
第八世;, P% |1 `$ U, q) X
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年
5 z5 k3 C2 o1 m# u8 Q第九世;
6 l, Z1 n& Y8 e4 \& ?姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
6 t2 s& W. |7 b/ N4 G第十世;
" }2 h  C+ @+ J- m) U2 d; d' ?! ]姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁+ p* u4 B* n# \0 K/ F( P) w
十一世;1 }# u5 e3 |7 E
姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
' S1 O6 p  z% z, @十二世;- Y2 u! q0 D+ Q' k0 h( F
姚述哲;无考+ P! Q: ]! W2 i0 L0 K- p; P
君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生& G5 O0 Q' H3 j* {; d. s5 i
十三世;  Q, H3 X5 ]$ _( m
姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
+ D" G* S: J; |+ V' P7 Q  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;
, D7 U" V% q9 {- ?6 J+ k; R  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.
7 N' }9 r& E0 \; G  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;
+ M3 q; {$ D$ G; M7 t. p/ K, t  愿姚氏家族日益昌盛!
& N8 ?; |* ~8 L+ s6 d& i9 T/ X  谢谢) b( O! v* n1 Y6 m! B
                   三公后裔24世姚波于都江堰: G+ m. Y/ T1 E; u# k6 i/ x
                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
, _! _7 B* o+ D! t3 y    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
% o" l& o6 ^) E7 Q8 J. J一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
4 }; `  f4 I$ b4 A* ^1 R# t   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。
  H% e/ A/ {: v6 X5 u    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:
$ J$ @" {( z: |1 v第五世姚经生于万历十二年(1584年)% Z" s, N9 y* `0 z- y
第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
; V) n' i) `: E& ~$ M' T& z' U第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
. ~. `5 N& {7 i# R  R( L$ L第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)* S( H8 [& n* ^2 O
第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)7 v4 l/ X! r. r# ]7 r
注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。
! e+ r8 Z( C) `0 ]1 p十世姚文采生于康熙六十年(1722年)! W- f9 u  V# E+ b; E
十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)* y% s9 v8 D* x  N1 _! Q7 R6 ^+ S9 \
十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)
+ V$ ]$ Q5 e2 m. d! {0 V/ h十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)
7 O7 q+ F0 t. ]十四世姚华仲生于道光八年(1829年)  B0 _; W; ~8 J: n' `0 C
十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
: h' |( G9 w+ a2 F) t1 x5 |十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)7 p) b( T* x0 T! V0 C' I) p" X
十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)
+ Z8 K7 s$ T1 U7 R7 z: Q! ?) ^% H' C; E十八世姚云龙生于民国十一年(1922年): d6 G/ `) o) u* o
十九世姚美忠生于1957年9 X, N; j8 o, l1 g0 c
二十世姚雅玲生于1983年
) [; u+ `: h! ^9 U! F( H( ^二十一世姚兴楷生于2005年
8 ~: P$ s2 G( K3 s1 H从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。
+ f7 m0 T" G0 R+ t以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。
4 O5 L0 P$ Q$ _8 W$ o
+ K* A- [7 H' P, X# Y, G  q  M( R0 s& v                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
) Y4 p* E$ M$ {3 i
6 x/ n3 g) p) M/ n" y" v                                                2013年8月于雅安
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雅安姚谱《同治版》之浅见' M4 a9 @0 Z! \; s& q9 }
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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