关于湖南三公支系老谱两点记载的思考

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2019-7-17 15:34
隆兴本来就不是洪都哦！必须持盘向洪都。否则，一不小心，就会跑到瑞州或者抚州的地界。

& b; j( u6 C4 a: |+ s- k: [# ~    为什么我要向你介绍“丰城路“”“进贤路”呢?洪都周围皆环水，仅“丰城路”“进贤路”为陆路出口。整个洪都，城在湖中，湖在城中，洪都洪都，洪水之都。
# H) @* A5 X5 E1 `; i# s! Q  q     浙赣铁路许多车次是不进南昌市的，但必须经过向塘。南昌的地理位置使然。
     “丰城路”“进贤路”一带水路象迷魂阵，你可以百度一下就明白了。

六合居士

) e9 |4 t, x) C3 K; \
% S9 U- \$ n$ U; n: f有宋律兴  持盘向洪都而胥宇                                                                    
, a: i( ]2 |  y1 t2 I4 R- n大明定鼎  携手望辰郡以爰居
律：定分止争。（赵）宋（平）定五代十国之分，（终）止五代十国之争。兴起（之时）。（“有宋律兴”与“大明定鼎”是同样的语义，可不可以这样理解？）
# `* B9 z/ a, z) Q; O4 a4 ^

pszyyao

川蓬安姚波回复：
    这些是谱序提到的，根本没有实际世系，反而还比有世系的还火了，要推翻老谱，要找到的史料还早，凭现代人的推理，无异于空手套白狼。
    单凭推理，如痴人说梦。
, m; P# ?. L$ I8 C, b

pszyyao

不同声音：有良能良德良珊三公裔认是[唐]思廉公后
http://www.yaogens.cn/portal/for ... 5&fromuid=17165
& M7 _5 r5 J7 a; f0 c* D(出处: 姚氏宗亲网)

4 z. Y$ f  A  l/ C* Q0 G

Zjmyaoyong

三公到湖南来本来就没有记清楚的世系，清朝后编的有世系的谱各不相同，现在新晃、四川、辰溪、松桃的谱更不相同，我们是否应该回到分歧产生的原点再前进？分析分歧产生前的没有世系的谱当然重要！

Zjmyaoyong

秀辉公接灵源依据太少，而且否定了老谱中记载的很多细节，说服力不强。我现在已经不敢奢望出现一本很清楚可靠的谱，所以我才去做基因检测，看能否印证老谱记载的某些细节，结果确实印证了老谱记载的吴兴、福建有三公族人基因存在，江西并不明显。逻辑上只有两种可能，一是江西三公族人基因没有被比对，但我内心认为这种可能性很小，浙江、福建、湖南、重庆的基因都比对了就没有比对到江西的？当然，也相信江西姚氏会有人补上这个遗憾的。二是三公族人真的大部分分布在福建、湖南，江西不多或基本没有。那说明三公在江西时间不长，从天宝山下持盘到江西记载是真的。

Zjmyaoyong

六合宗亲对那两句话的解读也是很有道理的

姚闻闻

2 @2 E# A) x8 Z" a* E/ I

六合居士 发表于 2019-7-17 16:24
有宋律兴  持盘向洪都而胥宇                                                                    
大明 ...

本就是两句相对仗句。理解没错！有宋律兴,  持盘向洪都而胥宇 。                                                                  
大明定鼎 ，携手望辰郡以爰居  。即：宋对明，律兴对定鼎，持盘对携手，向对望，洪都对辰郡，而对以，胥宇对爰居。

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-17 22:08
六合宗亲对那两句话的解读也是很有道理的

1 q( r4 m4 @3 z( _( |" v”持盘洪都而胥于”是什么意思？
2 w3 v( E; r2 C; B
姚钟尧：
+ l3 ?: F" \) L1 V; o. A. A9 M9 N: S”持盘洪都而胥于”是三公裔氏族谱上的句子。我不懂什么意思。姚绍弦已介入讨论，你问他。
@南昌姚定信 
( _: _0 u; Y' M2 d: K
/ j2 G% b8 X5 q5 O南昌姚定信：
* d4 V. H6 R  w, e5 h南昌的老地名叫洪都，洪州，豫章等。
( |6 g% a5 ^$ G
7 ]% r: h7 `, A2 x修水姚致勇 ：

( ?* Y2 y( V& e+ l% o8 p@南昌姚定信 “盘”好像是古书名，“胥”有察看的意思，这只是我的猜测，具体还得看上下文。

姚森林--贵州贵阳（松桃姚松勇） ：
“持盘洪都胥于”的“胥于”是“胥余”之意，而“胥余”是指城边或角的地方。全句是指：持着冰花磁盘住在洪都的边缘地带。
“胥于”是“丰城县某家巷烂泥湾”，的文言缩写。

( ?0 k9 K; M" Z" a  W' W三公25世姚源卫-黔玉屏 ：
@姚森林--贵州贵阳 这句话翻译得不错！

点评：不论你们如何说，我依然不懂和不明白。

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-17 22:08
% q) ?9 s# @9 `+ ~  V' X, Q! W: u7 B六合宗亲对那两句话的解读也是很有道理的

) F3 _! J3 v8 t: S本就是两句对仗句：
9 P% ^& Y, X& y+ c" {       有宋律兴  持盘向洪都而胥宇；
9 K4 S7 v6 P+ _1 t& c; B* O" d       大明定鼎  携手望辰郡以爰居。
; j. p( t5 w. I) m0 d- f
! o" _* \8 \5 n$ i2 ]! h2 D$ }这2句说出了三公家族的迁徙路径：宋时经历过江西（洪都）；明初到了辰溪定居。