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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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1#
发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑
; G! a2 g% _9 b; F$ A% e* D/ M' O# g! x' g% m$ W' ]( ]
浅谈雅安姚谱之我的疑惑
2 h2 B# m7 _* \& U0 b, _  `   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;7 Z3 [( m* t( @/ R
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;- x6 i. V1 b/ l) q& o" j8 c5 U
   又摘录一段明朝分发政策: ~3 P7 Z+ Z- X. L4 @1 h0 A
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民   C* w# Z% x$ G, ?

: h5 M7 h1 p4 R2 f# ?/ L* y! e时间: 明洪武三年至永乐十五年
( x$ b! ~( J- N7 ?: P  a( r' I: e0 B' `* r% Y! z4 i
明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>% l' D: F4 l# i! W/ o. y( c
如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!* j, h' s* m1 p  I' C# H6 T
再回顾百年传奇;
/ |* y8 n& l% \# |+ r  z+ I发祖;1 o8 i0 `- _  @. J  f) I
筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川! J: [. x$ W+ d8 j8 {% z
第一世;
$ Q9 n5 n5 J9 v  l姚升万;永乐年间人1403--1424年间人4 ^$ O& p$ A# z2 l
第二世;% {$ K: v: S, f
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人, B4 W. [( q( I) u' J9 l
第三世;$ {( ?9 l% [! z/ Q% a
姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
: ^# w) h% F5 i( t+ O3 `第四世;
3 }6 K- b6 v& i& A( L0 C+ `6 X姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人( _5 F. u, \& a/ f& Y  s
第五世;: m' N% i& p$ G/ g& @8 @
姚  经;万历十二年生1584年' D. U& X+ M5 _4 h% \
第六世;
6 D* ?8 Q7 k) q姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年  j7 u! h2 H$ ]% Y
第七世;6 u% e7 A. V- b, E8 s. l0 x  R
姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年( |: O6 w! [. N; `( p! J; O
第八世;, }7 C) g) j/ ~  c/ x4 A
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年5 y7 `* U5 _$ Q- N( X$ L
第九世;: u1 s; ~; G) p( X7 V0 K. k6 D
姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
* |# s" X0 A7 ^& h第十世;
& S! ~3 l$ a" G) b1 l' w姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁& i! \* H3 C0 K$ }
十一世;
0 Y- e8 o3 d% m/ A" U3 [/ U, e+ s9 z姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年; e( b' |9 G/ _$ c- l  B
十二世;* Z4 ?) M! c9 {# n8 V7 M# v& j/ G4 H
姚述哲;无考* ?7 j5 j# S8 C$ l3 p
君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生/ ?5 b8 F" f* q/ Z7 R$ ]9 [
十三世;
3 K6 z" j4 m& X' u% ]/ P姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
+ M9 f7 w5 t* o5 x  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;
" r/ v4 S( P0 |3 Z  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.) _4 C4 D# Z5 h+ R$ ]9 E
  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;9 W, _# M8 C. m, w7 R
  愿姚氏家族日益昌盛!# ]& V( g( _' s! L! t- |7 f# g9 T
  谢谢' p  V8 k5 q' X3 ]5 `) F! B
                   三公后裔24世姚波于都江堰, L& M3 v) M" T6 @
                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
9 l9 Z7 ?4 k  Q# I  L  Z    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
. l) L' l9 m  d& n一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
4 }0 ^0 j- R! T2 L; `/ H9 P   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。$ d% A* @8 o; j) z* n8 s) Q
    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:
7 V, B  M: t9 f" _, T) S2 d第五世姚经生于万历十二年(1584年)% ?7 o9 B9 b5 n8 W: P: d. e; q5 H
第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
1 W* P. F9 o# w# u7 j第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
5 ^- z, V$ d2 Q7 y& V! f0 A第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)5 v4 Z' g& W2 O
第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)
1 I( z4 i3 X8 E( ~/ S注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。
1 {. P: K4 k$ Y' C4 J3 p2 I十世姚文采生于康熙六十年(1722年)( {# q" F* ?  q5 C+ O+ X
十一世姚明德生于乾隆七年(1743年); _5 N7 r! w6 W
十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)) `9 s; F5 j" Z( r) a1 B$ [2 p
十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)
1 E. z. A- @6 u" G十四世姚华仲生于道光八年(1829年)
9 @- j% j6 F/ x: r. ]' g十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
8 s9 x- t4 l$ U) ?5 e3 E5 F2 R4 l十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)' R: d) e0 Q8 ?9 ~0 I* D' ^
十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)- k2 F8 i9 F$ k
十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)
0 {- O9 f% }9 q+ w9 F" a" W' Z: M十九世姚美忠生于1957年8 u% k* v2 j3 n. Z% `( L
二十世姚雅玲生于1983年
8 o# E- h8 U8 x5 D' \5 E, m二十一世姚兴楷生于2005年
4 }1 W, [9 S- s从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。' W. u) z. p( K3 L8 F
以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。
/ ~) m7 a" h) d* B
8 v6 o- n6 u1 d6 {* N, O! M                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙# Q1 e: n, s. Z9 C) L9 U( o: O
6 F1 L! A! A. v% t8 I+ W: Z2 w
                                                2013年8月于雅安
1 @3 i4 w" J% V, u0 @- X5 L3 G
雅安姚谱《同治版》之浅见- H9 S7 d0 u- E; I- Z/ T) l
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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