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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑 , T; `' P9 s6 v0 ]' C) G1 \
1 ?0 n5 q* c% O1 W( J
浅谈雅安姚谱之我的疑惑
" ^3 O  U) @* o  N   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;
5 a8 T( i1 p( b! U首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;: _- s) i+ \( p' Q1 o& h  ]* R4 ~+ {
   又摘录一段明朝分发政策: i+ Q# N' _6 V
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民 " t6 C: ?9 q3 N4 W" g. a
7 k) L  b4 Q# S- C
时间: 明洪武三年至永乐十五年 + q; r* t+ U+ L( H

5 a6 |( J  ?/ d% S/ D明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>/ k- D9 _4 j1 b# o5 k" U9 U; D
如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!# n+ x8 M, m$ j6 _6 d2 x
再回顾百年传奇;& h$ B' T/ M9 t% h) U
发祖;* Q" D" Y, r, X  X8 w8 J" g' E
筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
6 ?. E6 K$ k2 l% e8 j第一世;
. g' M4 I9 {4 h, D2 `姚升万;永乐年间人1403--1424年间人
' ]$ Z' k! n. I2 y# f$ n第二世;* \7 ^7 N7 M+ n
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人  x% s' h5 F, Q; I* Y
第三世;
8 j9 h9 }1 W7 Y4 H% l7 A5 G/ D姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
$ {  X# N% G/ l5 @第四世;
9 N; d+ _, S) d姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人2 [( U5 m- c# F  O6 ^
第五世;
; N0 o% {$ A2 |3 k姚  经;万历十二年生1584年* }: D1 I' c' u) C- f
第六世;
2 O) d, {& s4 h* N- x8 R姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
5 G. e6 ^& r$ D1 a( P第七世;
) v3 n' ?* K+ ]4 \" c姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年& ~# c+ l6 k5 C4 N( v7 Z8 i. ]
第八世;4 x1 M; b& b2 f# }2 ?% r
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年
0 V/ Z% x, l) D- `第九世;
% r, f# r* v. }姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年, d+ x) D/ i! H/ V, i% C! T
第十世;
% I7 R( S6 z8 p" q3 W! I姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁
6 Y8 u) e- w0 p# J7 a/ u* {5 I十一世;* S8 C. i" W6 i+ d% J& K
姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
1 F5 ]3 v, \, k十二世;
) i% X3 V, R2 z# E姚述哲;无考7 [! `2 Y- w! b  |9 q6 W
君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生
% Q& s  J; {/ W十三世;: x6 ?( L8 v  }6 g, N1 f5 S
姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>) N! h, i( U/ o( t( }
  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;1 m! n! i  V+ z1 H
  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.' R. U4 @+ |9 I# d7 O" [+ }- N
  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;2 A# P* G1 l- @3 t& u; ^5 @4 x
  愿姚氏家族日益昌盛!8 ^# o" b; x; G+ @* y
  谢谢6 v% F1 p  R. D7 X: D- T
                   三公后裔24世姚波于都江堰0 U6 O* N5 y1 A. m$ w2 \; |6 ?- @3 N
                                二0一三年六月
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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:5 `7 ^0 M  v. _7 [3 p2 |7 s
    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
6 O3 t$ w( a, S; p, Y: Z一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。# c, [8 d) _% Q  n1 D
   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。
6 ^& @0 J+ G- A9 U1 k    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:) n. f3 B! e. j9 U; ~4 S$ [; s
第五世姚经生于万历十二年(1584年)
# \2 f- j  Q0 v/ B+ z1 F' d第六世姚祖高生于天启七年(1627年)2 }! j; j& _2 c  ?5 [. @! ~4 E
第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
' S; e3 S5 d/ l第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)
* m0 u) f* H0 e第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)
- ^/ U1 K" V) ?! |+ ^- q8 \2 d注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。
; \4 l+ ]6 `/ D  k7 |2 g/ y十世姚文采生于康熙六十年(1722年)$ R( R7 I- R. ^
十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)% }! @+ P: t) I  J, H8 V
十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)
( j' H1 ~/ y5 k7 I# U$ u+ x十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)6 I( a* _" j! W7 E: \
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)
# S7 K9 Y5 w1 `- |8 F9 ]# d十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年). V5 ~+ Z* N9 X" e4 [$ c
十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)3 T& [8 \6 F( r6 ^  h- w2 h
十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)" ]* C: _4 u: i4 z# S, K9 w
十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)
$ M  ^  ^1 J4 F" E1 b' j7 ~7 o十九世姚美忠生于1957年: s' `( |0 z5 a; m8 |
二十世姚雅玲生于1983年
" b: l4 t4 m# K7 K二十一世姚兴楷生于2005年) }' ~! U6 B: L. S
从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。
* k0 @6 h" d) V) }2 n以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。; t1 [6 m% M, _. c

. S- I0 h: m  T' ^. }4 j5 l9 _                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
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  r, |" @" K- x" j) \                                                2013年8月于雅安
4 w% o# N! F* S0 c* ~( ~% {
雅安姚谱《同治版》之浅见+ O4 O) T* l2 T7 {: d, F
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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