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巨野姚和姚堂村姚来勇,请你们看过来

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1#
发表于 2010-4-21 11:42:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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读了成武姚堂姚来勇宗亲的寻宗亲帖以后,对照巨野姚的相关资料,想与巨野姚和姚来勇宗亲谈两个问题。
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  又一姚氏五行偏旁字辈序
山东成武姚来勇(qq706956215),在姚网发了一帖,“寻由姚堂村迁出的宗亲”。他说:先祖明初自巨野县迁至成武西六公里,建村取名姚堂,至今六百余载。现全国及海外均有吾支系。吾族14代前无(辈字)排列,从14代起的辈字是:14代学,15代凤,16代体,17代孔,18代良,19代来,20代念,21代源,22代树,23代辉,24代型,25代,26代淑,27代模,28代焕,29代培,代30代锐,31代汝,32代相,33代炳,34代均,35代钦,36代法,37代楷,38代煜,39代坊,40代铭。- `2 b& G2 B: M; Z: ~7 F6 z1 I
我将辈字整理为:14学,15凤,16体,17孔,18良,19来,20念,21源,22树,23辉,24型,25,26淑,27模,28焕,29培,30锐,31汝,32相,33炳,34均,35钦,36法,37楷,38煜,39坊,40代铭
- J$ b* k- ]3 U7 G! [似乎含有五行偏旁字,再整理为:从14世起——学,凤体孔良来,念源树辉型,淑模焕培,锐汝相炳均,钦法楷煜坊,铭
: L; y& \. v2 t( s0 s显然,内含35五行偏旁字辈序,后面还有一个金字旁的“铭”字:淑模焕培,锐汝相炳均,钦法楷煜坊,铭 从金开始----土相生顺序排列哩,并且是从金开始,按金----土依次循环到金。编撰者用心良苦!
9 L# Z6 V$ ^) U这又是一姚氏五行偏旁字辈序!
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[LV.2]九品芝麻官

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发表于 2014-6-16 10:55:20 | 只看该作者
我是曹县姚堂的,曹县姚堂很多,我是其一,看你们字辈有一些不一样,一样的是我们也是从十四世开始排的,我是21世 源

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 楼主| 发表于 2010-4-21 16:23:04 | 只看该作者
1# pszyyao
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  姚堂村姚的派字与巨野姚姓的相同
山东巨野的宗亲讲,巨野有一支姚氏,出自唐朝宰相姚崇之后。金元时始祖讳清,自陕州移民垦荒,迁居此地。生二子,长从义,次从善。从善迁居河北任丘,故今巨野姚氏皆从义之后也。此后繁衍生息,代代相传,逐步发展壮大,清代时最为鼎盛,被称为“山东巨野第一名门望族”, 故有“汶上曹、巨野姚”之说。(巨野姚QQ397266522,巨野姚氏清祖后裔联谊QQ49945817
0 M) Y0 a% n3 V9 h! ^; j又听山东曹县的宗亲说,1962年先辈修族谱,时与巨野姚姓连谱。据考证,金元之际同时从河南省陕州迁来山东,分居曹县、巨野两地。谱序载,始祖讳澄公,与巨野清公为伯仲。排辈用字同。(曹县姚QQ10310732580 [6 F' k; T* Z# J5 R
根据山东德州姚树瑞(QQ273262983)披露巨野姚派字的资料,我整理为表1。可知第一行派字,与姚堂村的是一模一样的:都是从14世开始,都是1440世,都是这些字。
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3#
 楼主| 发表于 2010-4-21 16:25:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-21 16:29 编辑
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山东巨野姚派字情况
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 楼主| 发表于 2010-4-21 16:27:19 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2010-4-21 16:31:01 | 只看该作者
4# pszyyao 5 X0 \4 p1 P4 h' o
有这样的姚氏望族,有这么有趣的姚氏辈序,有这样的热心宗亲,不由得要向巨野姚和姚来勇宗亲做进一步了解:
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巨野姚和姚堂村有族谱吗?老的或新修的?
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族谱有没有记载谁、何时编撰上列五行偏旁字辈序?或者知道谁、何时编撰这辈序?有没有此人的世系行实(即世系录或简历)?$ o. x* {1 O' e
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个字的派字很特别,用心很特别。为什么从14世学字单一起头?3句五行偏旁字辈序后,以金字单字结尾。有寓意、有故事吗?
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巨野姚宗亲能不能对表1的分歧说说。. h6 S6 s4 ]* z* n8 N; Y
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姚堂村的开基祖是哪一世祖?是谁?
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姚堂村历史上或现在有祠堂吗?堂号和楹联等?1 x8 y, x* N5 r3 m
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姚来勇19世来字辈,现在你村和巨野姚已传到哪一代?
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“巨野姚姓第五次新建宗祠该祠堂是”, 新建的第五个宗祠吗?现在巨野有新旧祠堂几座?能提供巨野姚姓理事会或姚树玉秘书长的电话或联系方式吗?

* \6 O/ `% g9 U7 ~* ]& a期待宗亲们的回复。谢谢。
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[LV.9]二品侍郎

6#
发表于 2010-4-25 20:10:28 | 只看该作者
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-28 23:04 编辑 4 |* `, D/ h; p3 b" K6 B% x
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pszyyao宗亲你好!
# U2 ]# K$ r* v" ^/ S    我是济宁的姚旭元,祖籍山东巨野,08年接触家史,对家史了解的很少,看到你提出的几个问题,我简单的来回答你,请多指教。
! O5 h/ m" }# ]    巨野姚姓有家谱(姚堂村没有家谱)。巨野家祠现保存最早的家谱是乾隆年间续修的,最新的家谱是1989年续修的。自四世祖恭公以明永乐岁贡生任获嘉知县起,初修家谱,至公元1989年已续谱13次。
: O1 _  u3 v% P+ p/ W2 b& m" o) e我在外地工作,没机会见到家谱,对你提出的这个问题没办法回答。据村里的老人讲,明末清初,续家谱时编撰的辈分,
, r9 ~/ u( b1 Q1 P- M14代学,15代凤,16代体,17代孔,18代良,19代来,20代念。: \) I6 H" ^% E6 F2 [
清末续家谱,是按照水-木-火-土-金,五行相生的顺序,编撰的辈分。: V5 X4 z8 ]1 A+ W) M% @0 K6 C% [0 t
21源,22树,23辉,24型,25鈡,
2 T9 @; @' a' K3 r26淑,27模,28焕,29培,30锐,  x" d. {3 U, q
31汝,32相,33炳,34均,35钦,6 [/ E$ S; C$ C! l/ l  M5 e
36法,37楷,38煜,39坊,40铭,8 c. r: @9 V6 U9 u- R& S5 `
估计我们认定辈分的原则,在不同的历史时期是不一样的。
* U. A* y1 U: i+ z; q+ Z    姚堂村是曹县的一个村庄,这个村已无姚姓,开基祖是那一世,这个问题估计来勇宗亲也说不明白,我和来勇宗亲聊过天,他就知道14代姚学升从姚堂迁到现在居住的村子。
+ L8 I& z" i. \, f姚堂村历史上没有祠堂、堂号和楹联
  x$ ^/ x3 \- d, D巨野姚从始迁祖清公至今已传到29代。巨野宗祠,敦本堂,这是第五次翻修宗祠,是在原家祠的基础上翻修的。: f( Z  P& ~* k/ T, _  j4 h
“个人观点,若有言之谬误之处,还望海涵”

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 楼主| 发表于 2010-4-25 22:27:00 | 只看该作者
6# 姚旭元
/ N1 e' q& e5 K谢谢你的回复。我已关注你并向你学到很多东西,很高兴我们成了好友。

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8#
发表于 2010-4-25 22:28:19 | 只看该作者
pszyyao宗亲朋友真是好眼力,观察的非常细心,关于“五行说”我也不明白。: t4 O' A6 Z1 y. O3 u
按照pszyyao宗亲的这个思路,根据族谱编撰规律,我觉得利用“五行说”续写家谱应该是始于21代“源”字辈
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! _- c& Q+ |9 e  e; e。按照“水-木-火-土-金”的相生顺序,划分成“源树辉(煇)型鈡,淑模焕培锐,汝相炳均钦,法楷煜坊铭”
  Q" y+ R/ _* W+ n1 h( z4 n+ G% ?: F9 N" O
四个循环,始于“水”,而终于“金”。
( {! _% G1 ~, c2 a
' A) D! n5 e" }1 j: v$ Q$ v/ X9 r+ r其中,我想对“辉”字 和 “型”字加以解释说明。
% r/ H7 _  x! i“辉”:如果按照造字法,推敲一下“辉”字形演变过程,不难看出 篆体的“辉”写作“煇”,属“火”部,
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形声字。而且在《说文》中也有记载:“煇,从火,军声”。而“辉”的写法是现代汉字简化的结果。
+ U" x+ K9 k4 s1 o" b$ B% I; ]. t( W. P! S, _, Q2 ^* J
“型”:也是形声字,“型,从土,刑声”。家谱中取了“型”表意的“土”部,这完全符合“五行说”。' H8 R$ T& \* v9 z/ B: e. u0 m
形声字结构左右上下的变化是楷体字形成之后汉字规范的结果,在楷体字形成初期,由于不同地域、不同时间的7 j% @1 z8 v# x& W& i7 t+ o
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楷体变化,于是出现了很多的同一个字写法却不尽相同的情况,属于“异体字”的一种。 书法和篆刻大家将汉" z  ?) O& [- b( Z
0 D' t- x; p. Z/ H( Z- ~. h& Z% q
字进行结构重组书写或篆刻出来,来达到艺术效果的目的也是常有的事儿。
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0 ~$ d3 J  Q1 i' v* f% A5 [关于族谱中是否记载了何人、何时编撰按五行偏方字辈序,是否有这位先祖的世系行实,而无形辈序有何典故和
  C# `, b; `; O4 q# V! s/ [5 J% a0 J' P8 h
寓意,我才疏学浅,不知其实,就不敢妄加断言了,但不难看出先祖给予后辈子孙的期望和祈福,这是我们应该  \/ \2 w9 H% T) G) V

2 F0 \# X6 }, K. u. p* m9 v- \感到骄傲和自豪的。* x- E9 c, v; [  [

9 q9 @3 X0 W  D; N7 ^# h/ y我祖父壮年之时闯关东,此后一直生活在东北。关于家谱的研究和真正了解,我也是从去年通过宗亲网才了解了
- o, s/ W+ `' `' S
8 t$ A7 A6 Z2 [, O0 m9 c巨野姚氏的家乘历史,至今亲见的家乘资料也有限,上述如果有说的不对的地方,请勿见笑。

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9#
 楼主| 发表于 2010-4-27 11:28:04 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-27 11:38 编辑 * W+ Q: R! C: ?) _1 Z
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8# 姚元峰 % G+ R, r  s/ Q; F/ f' f  g
朋友,谢谢你的回复。你的分析很有见地,收益匪浅,又多了1循环。

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[LV.9]二品侍郎

10#
发表于 2010-4-29 20:48:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-29 21:20 编辑
  V& |  u0 b/ T- ]+ B, A
; k& |+ j' s* K! |" b' }# V一、2000---2010年来据考成武西姚堂现住旁姓后人,4 G0 f9 N8 ?' v& [3 b) b
1
成武西六公里姚堂始迁祖于明中期【待考】由巨野迁至建村姚家庄,后人丁兴旺在庄东建庙堂一座,于清初更姚家庄为姚堂,沿用至今。在姚堂有我姚氏6--8代,清末还有我姚林,解放前还有我姚氏5个碑记,后来有说炸啦,有说在房屋下埋着,说法不一。
* S: o# t& V* n7 C% ]. H2
、姚姓后人在清初已达200余人,于乾隆至嘉庆年间全部迁出【原因待查中】。
3 D. X3 S* ~* [+ K3、至今在姚堂村后还一片地叫姚林。
% k3 h3 A, _2 v, P( X二、我祖学【继】升公于嘉庆末年自姚堂迁出,按辈字学,凤,体,孔,良,来应与巨野同宗同谱同祖,不应是巧合,自来字辈后我族仍按巨野辈字排列。至于祖于何待考证,于道光年间我祖学【继】升公携谱到巨野续谱,巨野总谱上应该有记录。
! c2 O. M5 [' Z6 ^% S三、愚人发帖是寻姚堂迁出的后人,好让我族认祖归宗,招我族人认祖。, R4 I) I/ L- R
四、我祖凤魁公有三子于清光绪年间逃荒到东北具体不详,孔林公子一金印于解放前迁至安微蚌埠,至今未找到。请旭元宗亲帮忙发到姚氏宗亲网上,寻找我族宗亲。谢谢$ \/ g: y6 j! k  E
                                                                                                  
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