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我来说说姚勉的新昌两支姚

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[LV.4]七品知县

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1#
发表于 2017-4-1 09:12:15 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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姚勉著姚公伯武墓志铭中道:
+ T! N8 b1 ^" k; n4 J3 b姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。

  _& l$ [" s" a( t4 ?一支灵源姚氏,一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议,在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支?7 g) |# l. r9 s9 Y
现在已知灵源的姚氏有三支:8 n9 h" m9 s! Q& y% X( L/ U
①尚忠公支姚氏
5 ^+ Y( l) T* f& ?" n②姚铉支姚氏
8 n2 x/ e: p! H; T% }③南垣彦国公后裔姚氏; `0 N; }! w1 U
灵源三支姚,姚勉所指的到底是哪两支?有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖,算是一支。姚铉潍州北海姚算一支(彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔,这样如何算?),正好是姚勉所指的两支姚氏,同时说明尚忠公出自彦国公,与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。
6 K- N3 u. p/ Q& H+ U) ?举证如下:
- ^0 f3 U7 }' j①南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)! V% b5 B, c3 J6 r( |
    ! i5 ]. F3 t9 y. F+ G+ X* I0 u0 y
南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。0 s* L' s# r, @2 Y# q
   
* n' ~- p" o1 `, N" e% J2 t/ U8 e$ N" Z" [②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。& J3 _" O8 u& w
    8 X) m1 G4 h8 L4 K: T) Q
③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間(公元1165—1173年)由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。
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時間:5 V: ^3 o+ n$ p
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① 姚勉1216-1265。
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- L% `+ i: B% r# s. ?②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。; B4 g6 k' Q. G- K! u' \3 z1 t' ^
   
( k( P( t1 _2 p. r7 s6 j③南垣姚氏1368-1398遷南垣。$ B, j% q/ \$ w3 A# P1 N' Z  m
   
- u9 n% ^4 o# C. J' n+ X姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後;姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。

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发表于 2017-4-1 15:46:11 | 只看该作者
有一个哲理比喻,说,三叉路口,有一疯狗,如果你一定要趟过去,疯狗会咬你,你也可以把狗打死,如果你不趟过去,就要弯远路,问,你到底是趟过去还是弯远路?答:宁可弯远路而不趟过去,因为,你即使把疯狗打死了,你被疯狗较了一口,你也划不来,因为疯狗死不足惜,而你被疯狗咬后,痛而打疫苗,且有可能会有后遗症。
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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-3 08:33:30 | 只看该作者
譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原。
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谱,是提供确切信息的。那为什么会存疑呢?是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱,从秦原开始。
+ t# ^' D; ?' c$ l2 J7 Y
这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证,确实是从秦源开始,最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的,是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》,1986年出土于宜丰县。1通,志高98,宽68厘米。楷书。31行,满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡(1121-1184),字予善,江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔(1121-1194),字昌国,号艮斋,江西新余人。绍兴二十七年(1157年)进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的,灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息:
①南垣姚氏由冈下迁居华溪(即现址)是在明洪武年间(公元1368—1398年)
+ N' N2 r& |0 \5 @% C9 \' s( N5 X) H   
# @3 I' u  E2 s4 H7 g南垣姚氏迁徙线路:灵源坑——黄塘——冈下——华溪,古之华溪即现南垣。
3 A' ^1 H( Q. U7 U3 b$ p9 h. C    * L7 P( D4 U2 \$ ]
②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了,假的也成不了真!

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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:14:13 | 只看该作者
胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事,遼瀋道監察御史,廣東道監察御史( }5 E  X, Q; i9 [! S
    3 @+ j' I3 y* F# ~5 _( R! |5 X
胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載:# A, i. ?# u# {9 S# X
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右二十三都凡八姓
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+ @* L  f& f+ @/ ?: j靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里,今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪,今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣,今有丁口一百五十餘人。士邦?分居檀樹,今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等,今有丁口二百八十餘人。合併七支,共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年,尚忠九世孫振,特奏名第一;子旦宣和元年八行釋褐第一;旦四世孫勉,寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。
3 `7 b8 u6 i2 d& X* H4 }/ s    / K2 I' W  ~& t2 ^" ]8 x) @! J* ?% C
南垣姚氏,其先出自隋進士彥國,因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠,唐時由天寶遷靈源,其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。
+ V4 ^0 F! \$ M" m- q0 P    : f6 Q7 f9 r- i. R% h" \! l
縣左姚氏,其先世累居山東濰州,遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂?黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。

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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:27:34 | 只看该作者
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公,而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公(公元584—666年),字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁(开封)续贤乡,登隋炀帝丙寅进士,任豫章郡广丰县(今江西丰城)儒学山长,因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡(现宜丰县新庄镇)之灵源,至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾(今南昌县富山乡姚湾自然村),为南昌姚氏姚湾团始祖。

. g9 Y2 |. M  W5 |. E+ B南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)。
1 f9 P' \/ `" b      D0 Q6 a3 J8 X! Z, R$ S. x( t
南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。
& `/ I8 [/ v# ~7 L( T5 [1 t# |6 h南垣姚氏谱记:十八世念七郎由灵源迁黄塘,其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262),在彦国公谱系中是第二十世,比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈,姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘,再迁冈下,续迁南垣的先祖。, n/ _. x' u9 ?. r3 G$ M2 _" [

5 j2 f: e6 Y; u) Q南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前,一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监,五代之乱,始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看,并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。
3 H2 z9 M9 k/ i* K, O

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[LV.8]三品御史

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发表于 2017-4-2 10:37:29 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑
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永顺姚 发表于 2017-4-2 09:48
" J* P5 W. Y" [, y3 {, W以前三公一样有负面消息,但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此,留言自然而止。
. S& `. k( ^" w& u: K

7 X3 ?+ Q9 ?, Y7 D5 J永顺姚宗亲,你所说的网上有关于三公的负面信息,是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字?如果这也算是负面信息的话,我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根,试图找到祖源,本着天下姚氏是一家的宗旨,宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字,这本是个大好事,所以宗亲们第一时间公布出来,希望你们作为参考,没想到给你们带来这么大的伤害,竟然以为是负面信息,而恶语相加,不为恩反为仇,这真是出乎意料之外!
- }% a& b& u, W  其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”,其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想?其实我们是不屑一顾的,因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点,你也不用沉不住气,南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先,你自己辨别,你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。4 S( x* i5 Q9 M' O7 G" V: ^
   南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱,因为南昌姚氏不缺人丁,彦国公后裔遍及全国二十多个省市,家族很强大,不需要扯大旗做虎皮。

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[LV.4]七品知县

2#
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:12:49 | 只看该作者
经查《新昌县志
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
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经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。

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[LV.4]七品知县

4#
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:16:58 | 只看该作者
姚勉家族自己说:
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①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源;
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
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( [& h9 {. c- s$ M- _9 @' Y* W从姚勉家族自己所说的来看,新昌两支姚氏,其中一支是:南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源的这一支。. p0 {" Q- v: J/ i# F

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[LV.8]三品御史

6#
发表于 2017-4-1 09:43:12 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27( p& |5 Z+ W; N  W6 s
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
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好!永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜,灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你,祝你成功!8 Q! H- G9 }* e  {

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[LV.8]三品御史

7#
发表于 2017-4-1 09:54:39 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:279 V( S. b3 R9 s+ c6 {+ X: K5 ~
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
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5 ?  ]! O" A+ |; s胡思敬《氏族志》中说,”靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”
* p1 D* S7 c* j' H, P1 [! J 2 u6 T- T+ g# [
   这句话怎么解?是不是可以理解为,尚忠公是思廉公之后,由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系;第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。

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[LV.4]七品知县

8#
 楼主| 发表于 2017-4-1 11:33:21 | 只看该作者
从目前资料来看,灵源三支姚:
# u- Y5 d+ s! n8 @! S( ?7 ^2 T  C①尚忠公支姚氏$ a( F# V4 M% i/ P
# @8 P# \# q2 U5 ^- a  P
②姚铉支姚氏2 Y) i" A& Y: Z( O' F

$ X' l8 n  r7 e+ t③彦国公后裔姚氏# H6 R+ e+ ?. }( ~, _! x

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6 f$ R- d9 @/ y8 B姚勉说的:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。9 f: V# ^1 e$ H
家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也,指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也,五季乱,有官仓监者,始居灵源这支姚氏。
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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-1 16:26:57 | 只看该作者
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