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我来说说姚勉的新昌两支姚

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[LV.4]七品知县

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发表于 2017-4-1 09:12:15 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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姚勉著姚公伯武墓志铭中道:
) X; t% _" }5 j7 K- x姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。
! B0 S) [: l9 X) C$ f/ }2 r, H
一支灵源姚氏,一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议,在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支?% V: D* P: Y( K1 h6 ]
现在已知灵源的姚氏有三支:
* [9 H: ]5 }' b9 F①尚忠公支姚氏: f! q( r& X# V
②姚铉支姚氏
  f( x$ B- v! P. O8 L% _4 j8 _③南垣彦国公后裔姚氏0 z: O1 s' c( |! _
灵源三支姚,姚勉所指的到底是哪两支?有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖,算是一支。姚铉潍州北海姚算一支(彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔,这样如何算?),正好是姚勉所指的两支姚氏,同时说明尚忠公出自彦国公,与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。
! J; A9 c+ S% x6 A$ [举证如下:
& V0 P8 u! o/ y1 ~' b" A①南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)+ F9 B; E- x( x. P: R* _- C" ^0 w/ o
   
4 @6 J+ V+ s6 m3 T5 }5 a5 ~, x南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。
" K) s& c$ |0 E: Z) E7 B$ o   
% P' q( a' c& {! p/ }3 _, t②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
, M, o. [  C+ k/ E0 \+ R    , @* o8 Z0 k  p9 ^  l
③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間(公元1165—1173年)由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。
7 U/ }& p* K" _4 V, N9 ]3 I! i$ H   
0 \/ C" H: z4 h* W) C+ t! k2 V時間:, g! T  p% U5 A1 w3 R' \
   
+ w3 H$ e' D  s. o# N+ Y; y0 Z① 姚勉1216-1265。( \4 N- i1 p/ G" P4 U, A
    ( O5 r, _5 v5 ^6 g/ s
②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。( {! q" R, P* Q- Y  a
   
7 c* Y+ w8 C" q; r+ Q  n; U3 x③南垣姚氏1368-1398遷南垣。. f% `/ F$ R+ N# l4 e
   
8 y, M( x: S, q, x" ^姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後;姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。
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发表于 2017-4-1 15:46:11 | 只看该作者
有一个哲理比喻,说,三叉路口,有一疯狗,如果你一定要趟过去,疯狗会咬你,你也可以把狗打死,如果你不趟过去,就要弯远路,问,你到底是趟过去还是弯远路?答:宁可弯远路而不趟过去,因为,你即使把疯狗打死了,你被疯狗较了一口,你也划不来,因为疯狗死不足惜,而你被疯狗咬后,痛而打疫苗,且有可能会有后遗症。
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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-3 08:33:30 | 只看该作者
譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原。3 H' I2 j* A, v  R- k+ o4 v
谱,是提供确切信息的。那为什么会存疑呢?是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱,从秦原开始。

! ~+ P$ f/ C1 F; V% b
这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证,确实是从秦源开始,最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的,是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》,1986年出土于宜丰县。1通,志高98,宽68厘米。楷书。31行,满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡(1121-1184),字予善,江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔(1121-1194),字昌国,号艮斋,江西新余人。绍兴二十七年(1157年)进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的,灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息:
①南垣姚氏由冈下迁居华溪(即现址)是在明洪武年间(公元1368—1398年)# Z1 p3 ^2 D( A. b2 B2 j4 q: g1 z! G
    $ e. }* N& ], U7 \1 u( E9 p# y) f
南垣姚氏迁徙线路:灵源坑——黄塘——冈下——华溪,古之华溪即现南垣。
1 D& B/ o: b3 g5 r; u6 v6 J    1 y5 }' q, i6 _( ^8 r
②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了,假的也成不了真!
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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:14:13 | 只看该作者
胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事,遼瀋道監察御史,廣東道監察御史
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胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載:
: `/ t" ]6 o3 W$ v3 d9 N    - t$ n- f( c: G& H0 n* ?. }' ~
右二十三都凡八姓/ p3 f2 w: Z: B- x1 g6 e6 P
   
) S4 i3 I" E0 p+ r, b靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里,今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪,今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣,今有丁口一百五十餘人。士邦?分居檀樹,今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等,今有丁口二百八十餘人。合併七支,共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年,尚忠九世孫振,特奏名第一;子旦宣和元年八行釋褐第一;旦四世孫勉,寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。& h+ G# D8 h  Z/ F
   
1 }7 q( k7 B6 i1 r% C* s7 Z! h8 m南垣姚氏,其先出自隋進士彥國,因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠,唐時由天寶遷靈源,其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。- C  z' G* V2 K  b. y% G
   
1 Q9 I7 ^' }  A縣左姚氏,其先世累居山東濰州,遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂?黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。

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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:27:34 | 只看该作者
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公,而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公(公元584—666年),字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁(开封)续贤乡,登隋炀帝丙寅进士,任豫章郡广丰县(今江西丰城)儒学山长,因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡(现宜丰县新庄镇)之灵源,至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾(今南昌县富山乡姚湾自然村),为南昌姚氏姚湾团始祖。

+ b  J. x) ]9 R9 |5 ~3 G南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)。
# F/ d# Y: I2 Q: X" _: r" ~# C4 ]   
. Y& w" Y# j/ L8 t: E* h" G南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。
/ Q) l: i7 [( m8 \- s南垣姚氏谱记:十八世念七郎由灵源迁黄塘,其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262),在彦国公谱系中是第二十世,比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈,姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘,再迁冈下,续迁南垣的先祖。( k4 b- H! v. {
$ l- ^* E$ E2 Q/ W; {
南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前,一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监,五代之乱,始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看,并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2017-4-2 10:37:29 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑
" q$ f7 k- ?) o$ U
永顺姚 发表于 2017-4-2 09:48+ e3 c. n0 W1 o/ x
以前三公一样有负面消息,但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此,留言自然而止。

+ t2 a  l9 e' j4 ]8 F; Q. o. ?. S$ W+ y3 F
永顺姚宗亲,你所说的网上有关于三公的负面信息,是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字?如果这也算是负面信息的话,我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根,试图找到祖源,本着天下姚氏是一家的宗旨,宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字,这本是个大好事,所以宗亲们第一时间公布出来,希望你们作为参考,没想到给你们带来这么大的伤害,竟然以为是负面信息,而恶语相加,不为恩反为仇,这真是出乎意料之外!1 q0 t+ B- K+ R4 n$ M3 [6 o4 D
  其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”,其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想?其实我们是不屑一顾的,因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点,你也不用沉不住气,南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先,你自己辨别,你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。3 |+ H2 X) R# ?( K, A
   南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱,因为南昌姚氏不缺人丁,彦国公后裔遍及全国二十多个省市,家族很强大,不需要扯大旗做虎皮。

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[LV.4]七品知县

2#
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:12:49 | 只看该作者
经查《新昌县志
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘

( p- P9 v2 ~- H! j7 C1 A. E5 \经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。

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[LV.4]七品知县

4#
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:16:58 | 只看该作者
姚勉家族自己说:
4 v5 ^" X: W" ?2 m& L; [- t- Z
①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源;
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。0 B, ^0 |: f0 l$ n2 `& n2 t
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从姚勉家族自己所说的来看,新昌两支姚氏,其中一支是:南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源的这一支。8 t! z. Q6 ^! T! P: K

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6#
发表于 2017-4-1 09:43:12 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:270 J, f: E2 s* {5 o) q; |
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
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好!永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜,灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你,祝你成功!
3 G% Q1 M) y: v- V

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[LV.8]三品御史

7#
发表于 2017-4-1 09:54:39 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27) o  ^( }+ X3 i. ?9 @5 [  {: S
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
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胡思敬《氏族志》中说,”靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”9 J* O0 G. p# m

' T3 s! r/ N0 G   这句话怎么解?是不是可以理解为,尚忠公是思廉公之后,由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系;第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。

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[LV.4]七品知县

8#
 楼主| 发表于 2017-4-1 11:33:21 | 只看该作者
从目前资料来看,灵源三支姚:
* ?/ ]: G: d% x5 w2 ]①尚忠公支姚氏
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②姚铉支姚氏
* x; A0 a: n& [$ s: }1 ^* {$ c5 Y+ }! f- E
③彦国公后裔姚氏  y$ r6 w. V% R/ H; B" G. d; K' ]

( S* c9 ]- I! a% j
. X! a7 k; T, ~' a  w
姚勉说的:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。
+ v, v/ ^+ @! q$ ]8 V家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也,指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也,五季乱,有官仓监者,始居灵源这支姚氏。& p/ y: D3 n8 L  @7 _+ J0 w
* b2 p* F4 f9 E. O* j$ O; k

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 楼主| 发表于 2017-4-1 16:26:57 | 只看该作者
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