我来报道，也寻找先人的足迹，

潜憨子

各位宗亲好。

0 D* R: C: G: a0 Y/ O& V  f我是湖北潜江的姚姓后人。目前我们这个姚姓的后人大多生活在湖北的潜江，沙市，荆州等地。

3 W: ?+ X. A9 W* R) ^最近查阅了我们家里的家谱，使我对于先祖的生活轨迹更加想了解清楚。
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家谱上是这么记载的(来自    姚姓家谱序      中华民国十三年   姚氏十四代孙春麟公派名秉公谨序)：

......自前正德间 因宸壕举兵 江西扰乱 我一世祖永初公偕包昆季立初公上初公由江西南昌县冠城乡归仁里   避乱于荆州江陵县之沙市护浪堤   逮江右平定   立初公上初公仍回南昌   我永初公志在江陵......




上面这句化是我认为最重要的。简单的理解就是明代正德年间，江西的朱宸濠（家谱中应该是记错了，应为水旁濠）举兵反叛正德皇帝，我一世祖永初公携带包裹行李，并且带着立初公上初公（我猜测应该是他的二个弟弟），逃离了兵荒马乱的江西，来到了湖北的荆州江陵县定居。


等到江西平定以后（我查阅了一下历史，朱宸濠兵败并被活捉是在1519年，且整个兵变只持续了43天，这么说来，我先祖应该也是在1519年离开的江西来到湖北），立初公上初公仍回南昌 ，也就是说二个弟弟没过几年就回到了江西南昌，但是我一世祖永初公就在湖北发祥开来。


. F; E0 k; |& z2 N4 {9 ~上面最让我困惑的就是一个地名：江西南昌县冠城乡归仁里
这就是先祖迁徙前的祖籍地。但是我百度查阅了很久，根本查阅不到明代以来的的南昌县有一个地名叫做 冠城乡 归仁里。可是百度却只能查到江西有三个地方叫做归仁里：
' t" }. o; J; [, S3 ], Q! i% ~1.   江西婺源有一个叫归仁里的地方，还看到了牌匾图片，但是位置距离南昌遥远，这个应该不是。
2.   江西吉水县有一地名归仁里（百度到的文章叫做吉水县宋时行政区划对照）：。。。归仁里、归德里、长乐里、新嘉里（内有二百七十二社，属中鹄乡），但是我查阅了历史的地名变迁，吉水在明代以来似乎也不是南昌的辖地。
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3 s6 w3 c  j6 N- @( V- V) M& |百度根本查不到冠城乡这个江西地名。
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我就象搞清楚冠城乡归仁里在什么地方，我想将来去旅游的时候去看看先祖曾经生活过的土地。

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& l" f0 c8 O7 n# S- M% O有没有熟悉古文化历史地理的宗亲，帮我指点指点？

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* V  k, y& S6 Z补充说明：
! @4 L8 ~- L( i8 w（1）  一世祖永初公，二世祖伯安，三世祖洪英，洪雄，洪棋
（2）  另派序24字，怀仁立礼守经达权文德昭修中和广顺允杨世泽宏振英声
（3）  十二世祖在族谱释疑中提到了二个人，伯宁洪杰。显然，这二人与二三世祖同辈，但是族谱中取消了，据说是因为他们可能与立初公上初公一同回到了江西，已经不可考证。
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% z3 N, W" U' B请各位指教！！！

姚绍弦

潜憨子 发表于 2016-7-29 10:54
据清康熙《进贤县志》载：“宋崇宁二年（公元1103年），豫章郡守张绶请升镇为县，划南昌归仁、崇礼、崇信、 ...

& N/ e- P. b  t$ z' R$ l7 A    宋朝时期，南昌【豫章】的乡仅仅称为东、西、南、北四乡。南昌城不大，整个南昌县的版图东边以抚河为界，西边以赣江为界。抚河边的三江、武阳、谢埠、幽兰都是“千年古镇”。可见抚河历史上的繁华程度。抚河对岸的进贤原来属于南昌的一个镇，后来独立设县。但是，进贤的南部属于临川府，北边属于豫章府。
* N2 M: m# Y' c6 M4 W, G. ^( T+ c% L' }    从南昌顺化门以东，现在依然有“顺外”这个地名，顾名思义，就是顺化门以外的区域。
& v  w- \0 q; [% d" Y) r    从你贴出的进贤县志的内容，可以知道你们家谱记载的“归仁里”属于南昌县的东部。这个区域集中了南昌姚氏的月坊族、竹林团、厚田族、堂溪族。所以，等到拿到你们的家谱以后，我希望得到三卿团、来水秘书长等宗亲的共同研判。

姚绍弦

; |) J! h& w9 P
上面最让我困惑的就是一个地名：江西南昌县冠城乡归仁里;
从上述地名的表述与南昌姚氏月坊族的地理位置相同。
7 r0 P/ k! j/ \  R- w+ j- p  月坊族发源于斗门南大房，发祖叫志庄。“与父自斗门游馆至省城顺化门外，见月坊岗风淳俗古，田产甚宽，有里仁之美，卜居于此”。
   顺化门是古南昌城东的大门所在地。现在还在用这个地名。出城外就是历史上灌城乡所在地。现在城东一条主要大道命名为“灌婴大道”，即是保存了南昌的古韵。
4 @9 k8 g8 S" ]) r    从这位湖北宗亲上述讲的发祖以下的名字，可以看出南昌姚氏字派的痕迹。
- g3 `; ~- N) z- a" H4 {$ M, t. ?    另外，从月坊族家谱看出，从他们立村开始，到1520年左右，他们一直有回居斗门的习惯。所以，要综合整个南昌家谱来判断这一支湖北宗亲的来龙去脉。
  
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姚维侃

潜憨子在12楼的这段话怎么绍弦宗亲和公凤宗亲都没注意到：“据清康熙《进贤县志》载：‘宋崇宁二年（公元1103年），豫章郡守张绶请升镇为县，划南昌归仁、崇礼、崇信、真隐四乡及新建玉溪东、玉溪西二乡置县，名曰进贤县。’”这段话里不是已经解决了“归仁里”这个地名的问题了吗？“豫章郡守张绶请升镇为县，划南昌归仁、崇信、真隐四乡及新建玉溪东、玉溪西二乡置县，名曰进贤县”译出来就是豫章郡的郡守张绶请求（朝廷准予）将几个镇升格为县，把南昌的归仁、崇礼、崇信、真隐四个乡加上新建的玉溪东和玉溪西两个乡（合并）设置为县，称名为进贤县。其中的“归仁”莫不就是潜憨子家谱中所说的“归仁里”？

姚绍弦

pszyyao 发表于 2016-7-29 11:31
$ e: w3 `8 n+ m0 ^* p又一支湖北南昌姚。潜江好多支姚氏，江西迁徙过去的至少2支：新干，南昌。
7 H2 W* [2 Y9 ?( y. l       又一本湖北姚 ...

    我也注意到了湖北潜江县的姚氏里有一支江西新干姚，并且曾经与他们有过联系。
5 |; d) e8 a0 h  M! L' e    我还注意到，在明朝的正德年间，南昌姚氏家谱当中记载有几个村庄都有外迁湖北荆州府的记录。比如斗山团记录的公安县；沙窝团记录的是荆州；竹林团记录的是城陵矶；还有的记录成了荆州京沙镇。荆州附近历史上是水患频频的区域，外迁的宗亲的流动性以及他们来到湖北以后又独立了字派，无疑增加了后人寻根问祖的难度。
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2016-7-27 21:22
基本上可以判断你们是南昌姚。
+ j6 {. E+ Y+ f& m; N  h4 Y    “宸豪之变”是南昌历史上一次大的事件，湖北宜都、枝江的发 ...

         江西南昌县冠城乡归仁里- ~
       应该是灌城乡。
" k8 p+ p: o, `$ o- c     南昌历史上是灌婴大将筑城，开始有了城市的雏形，这是汉朝的事情。
    查阅我手头的的资料得知：明清时期，灌城乡管辖了现在南昌青云谱、湖坊、莲塘、定山等地，这正是南昌姚氏集聚的村落。所以，你们的发祖究竟是哪一个村庄的还有待进一步确认。
    - 是
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潜憨子

上面的  “ 怀仁立礼守经达权文德昭修中和广顺允杨世泽宏振英声”  
似乎是清末修定家谱以后，重新定的字辈。

家谱上从一世祖开始的字辈应该是：
初伯洪汉仕宗天一元正（？）金明秉心承怀仁（从这里接上了上面的字辈）

姚绍弦

潜憨子 发表于 2016-7-27 17:42
6 t0 j  C2 W+ o6 g上面的  “ 怀仁立礼守经达权文德昭修中和广顺允杨世泽宏振英声”  
似乎是清末修定家谱以后，重新定的字 ...

     基本上可以判断你们是南昌姚。
& f. d' i5 C1 n0 P5 m    “宸豪之变”是南昌历史上一次大的事件，湖北宜都、枝江的发祖志显就是在这个时间点离开南昌的。去年，我曾经化了许多时间研究这个课题。请查阅姚网帖子：“湖北一大支姚氏即将回归南昌”。
, I6 S+ I# _1 }) S# _    请将你们的家谱序言及前面部分复印寄给我，我会把我的地址发到你的信箱里。
     

潜憨子

姚绍弦 发表于 2016-7-27 21:59
# G) F% s4 Z4 g# n$ N' ^江西南昌县冠城乡归仁里- ~
; D6 T8 L$ s: b4 l1 w       应该是灌城乡。
     南昌历史上是灌婴大将筑城，开始有了 ...

我已经收到您的站内信并回复了，请查看回复一下。
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9 K# x% X- P$ l( r9 B6 \对于您上面的解释，让我茅塞顿开

感激！
+ a; }4 M) X& W. [0 s+ g

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pszyyao

潜憨子 发表于 2016-7-27 17:42
上面的  “ 怀仁立礼守经达权文德昭修中和广顺允杨世泽宏振英声”  
  T8 O! r' k: s* P似乎是清末修定家谱以后，重新定的字 ...

你很幸运，南昌姚姚绍弦立刻接住你的……。

潜憨子

pszyyao 发表于 2016-7-27 23:36
你很幸运，南昌姚姚绍弦立刻接住你的……。

8 s- i* g' H3 @) a2 X$ a( A) x* j8 v您好感谢支持
0 n  Z* Z7 u; w  ^

姚公凤

姚绍弦 发表于 2016-7-27 21:59
1 W; |! Y5 |  B: v8 u+ e( b江西南昌县冠城乡归仁里- ~
# K  [# ~( x. S  [/ V       应该是灌城乡。
1 F, O; m6 Q" M0 F; i% Y/ V     南昌历史上是灌婴大将筑城，开始有了 ...

% O+ L: R" R- Y" g       刚刚看见2003年出版的新建县考古纪要中提到今望城岗属于灌城乡，多次提到望城岗附近的乌溪乡姚村

姚绍弦

9 x) E$ ~! C  v

潜憨子 发表于 2016-7-28 08:36
您好感谢支持

, ]4 @) ?0 u# c9 q% T# [   从南昌古地图可以看出：灌城乡位于现在南昌市的城东。管辖到了南面15公里莲塘。