南昌铁树街与湖南平江姚氏的渊源

姚绍弦

1 |8 p4 q# O- X, Z6 I1 }: T南昌铁树街与湖南平江姚氏的渊源
- u' ^4 V  @- i/ j    一，缘起。
$ \8 d0 y8 x9 }/ a! P    在姚网上，时不时有四川的宗亲打听南昌铁树街这个地名，说他们的祖先从明朝离开南昌府铁树街。
) @% v5 }, e) \8 u      去年，祖籍湖南岳阳，现在北京定居的意霞宗亲给我发来了她的家谱，希望我帮助她寻根问祖。她说，她的祖籍地是南昌，可是她给我发来的是她第十六世祖的信息。没有任何的其他信息，在南昌家谱上是不可能找到线索的。我当时没有在意。直到她发来她家谱的源流，才露出了问题的端倪。
    她家谱记载：
6 c" Z, t2 z, h4 H    一世祖福三、赓四、胜鼎、镇宝、周臣等公明朝永乐四年离开南昌府铁树街，迁平江时丰坪，继迁岳阳菡草坪再迁土地冲及大段荷塘对岸官庄一都凤凰桥西大璧桥。。。
$ T5 c: u/ y5 E( ~      这是1817年，嘉庆年修谱的记载。
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2015-6-2 10:40
9 n$ o$ b% S. {/ Y, M7 [8 p上世纪90年代，平江的地方志记载了全县有姚姓，共计5800余人。现在应该大大地超出了这个数字。
     ...

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    从森林宗亲提供给我的笔录上，可以清晰地看出来，他这一支最早的几个字派是“士仲志伯。”与南昌字派“仕志用伯叔”。从时间上与字派上是吻合的。
    再翻阅清朝嘉庆老谱，再一次得到了证明。
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枣庄姚绍峰

   “铁树宫”并非“铁柱宫”之误读，而是“铁柱宫”之别称      本人在《“铁树宫”实为“铁柱宫”亦今之南昌“万寿宫”》一文中写到：近考南昌万寿宫历史，才知“铁树宫”实为“铁柱宫”之误读，亦今之“万寿宫”，在“洗马池”与“筷子街”中间偏西的翠花街西，形成今之“马家园”社区的南、西、北三边，其东边为今之“马家巷”。自此，“江汉马氏”源于南昌“马家园”无疑矣。
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     近考证与铁树宫有关的外姓各谱，均将“铁柱宫”写为“铁树宫”，可见“铁树宫”并非“铁柱宫”之误读，而是“铁柱宫”之别称，特此更正。

1 u' V% c# Q$ M7 v      附外姓各谱相关内容：      杨勇家谱:湖南浏阳《浏南杨氏族谱》十卷,民国五年(1916年)“关西堂”木活字本,杨常享、杨常仕等纂修。十册。 杨氏原籍江西南昌府南昌县。始祖杨定才,世居城内铁树宫棉花街,元至正二十五年始徙居湖南长沙府浏阳南乡柞木岭,生二子,德政、德星,再迁居杨公段杉木桥。杨勇为始祖杨定才二十一世孙。曾祖常以胞兄子富澜兼祧,富澜生三子四女,归宗后又以次子贵蟾承常祧,杨勇即为贵蟾第三子。杨氏一门世代务农,却出了杨勇这位勇冠三军、独当一面的将才。杨勇,原名杨世峻,字嵘峰,二野第五兵团司令员,抗美援朝中国人民志愿军第四任司令员,上将。与杨得志、杨成武被周恩来并称为“三杨开泰”。      湖北石首义门陈氏德星堂迁籍祖必诚公，字元正，妣刘氏。原籍江西南昌府南昌县铁树宫，1363年，为避朱元璋对义门的报复，被迫携子妙望（字广誉，妣熊氏。生三子伏一、伏二、伏三）离家避难，后落籍湖北荆州府石首县江北长江岸边荒洲上。择高筑台，结草为庐，逐渐形成老陈家台(现位于石首市新厂镇万家剅村十组堤边)，围堤成垸在三易垸之内，至清朝划设政区属石首县北乡百塌坊陈家台。于清朝康熙时建祠堂于百塌坊陀杨树，订班辈为：祖宗有大训，孝义惟先，永正一家典则；孙子守良谋，忠信自立，远宏千载纲常。
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1 Q; \3 x- B/ x! g! Z      吉氏南昌始迁祖。祖籍山西平阳府。元文宗时（1329—1332）从军，备员总戎，出镇吴（江苏苏州）、豫（江西），因乱遂家豫章（江西南昌）铁树宫旁。昌元公生四子：长子吉求善的后裔形成湖南岳州（今岳阳）吉氏；次子吉永善的后裔形成湖南浏阳吉氏；三子吉忠善的后裔形成湖南安化吉氏；四子吉信善的后裔形成湖南临澧吉氏。今吉氏湖南临澧等支均奉昆元公为一世祖。      宁乡朱良桥涂氏 始祖成二官公，明洪武5年（1372）自江西南昌县铁树宫迁居湘阴新市。传至四派祖衍为八房：瑄、瑶、瓒、璨、瑾、 、 、鳌，其子孙蔓延于长沙、湘乡、宁乡、南县、华容、沅江、安化等县。其中瑄公由湘阴新市迁居宁乡之朱良桥，经两世单传 而至七派祖衍为四房：用光、用宾、用贤、用忠。宗祠在湘阴新市。清乾隆28年（1763）八房始修族谱，1932年续修时瑄房未与。1934年瑄房五修支谱。派语同益阳涂氏。


      湖北江陵铁李的来源是哪里,据说是明朝宣宗年间1436年左右到湖北的。老家是江西南昌铁树宫。但是现在没有找到对应的家谱。知情者请多帮助。根据前辈已传和修谱的规定，铁李氏家族辈份共44代 。(以上是网摘内容)

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姚绍弦

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pszyyao 发表于 2015-6-5 06:54
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    我的理解对不对？——平江至少有3支姚：1，齐斌、善和和懂谱的森林等，属南昌姚，有谱 ...

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   我的理解对不对？——平江至少有3支姚：1，齐斌、善和和懂谱的森林等，属南昌姚，有谱。姚意霞是不是这支姚？  2，与姚郑保和姚志义（在广州）同宗的临湘姚，有没有谱（志义齐斌和姚郑保都是常字辈）？还是用姚郑保和姚志义的谱？  3，与1合修过谱的平远姚，后来有续修谱吗？
  回复钟尧老：
   平江至少有四支姚：
. b- c' H: A4 Z) y1 G1 s5 B/ ^   1。齐斌，志义是梅仙玳璋姚家，人不多，仅仅一百多人，是从临湘楠木关迁平江。与郑保家谱一致。
   2。以湖源山为中心，从南昌铁树观迁来。有五个以上分支。姚意霞属于湖源山支。但是，意霞是通过微信发给我的谱，无法细致判断具体是哪一支。这个工作具体需要善和、森林宗亲他们甄别。
# A& S# ?$ T8 t& u) v: s   3。平远姚有一支与平江姚曾经合修过家谱，从零星的家谱判断，他们是清朝初来到平江的。到现在人口不是很多。平远姚是客家人，一般都在山区。
0 C7 V) f2 o+ K% [3 f2 {   4.平江南江镇有一大支姚，是最早来到平江的南昌姚。【他们已经与南昌有了联系。】姚勉的那篇序言，就是在湖南南江、江西修水、湖北赤壁同时存在。应该说他们三家历史上有过联系。这个话题，我还会在下文当中讲一讲。
$ c- y' i! }% b$ T8 {   5,上文绍峰老弟提及了，从修水过来了一支南昌姚，定居在南江附近的长田。我粗看了南昌家谱有关他们的记载，他们一直保持了联系。
   6.此行，我没有接触到平远姚的宗亲，故不知道合修家谱以后平远姚的具体情况。


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姚绍弦

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菁菁 发表于 2015-6-3 15:36
+ Z$ n) E- }& Q" Y" X绍弦为姚家事到处奔波.辛苦了!

* ]" `' V. {- x2 g, Q   二。湖源山---平江姚氏的集散地
, }( N8 x1 m! R& L, A) V   伍市镇有个湖源山，有的家谱记作“湖源洞”、“湖源峰”。是南昌姚氏从南昌铁树观来到平江的一个集散地。
8 b0 m1 Q& w. j  f2 x     明末清初，伍市姚氏修谱时记载了：   一世祖福三、赓四、胜鼎、镇宝、周臣等公明朝永乐四年离开南昌府铁树街，迁平江时丰坪，继迁岳阳菡草坪再迁土地冲及大段荷塘对岸官庄一都凤凰桥西大璧桥。。。
+ {% w2 @$ P1 f6 d9 Y/ j0 y) {      说到这些人名与地名，伍市的长老们都可以说出一个所以然来。比如，北京意霞宗亲说得出她是第十六世，这是以平江伍市的第一世而言的。只有把福三、庚四、胜鼎、镇保、周臣等先人的关系理顺。意霞的问题就迎刃而解。
    森林宗亲说，他们正在做这项工作。他说，年轻人会上网，但是不懂家谱。长老们知道这些人名与迁徙的地名，但是不会上网。因此，还需要耐心细致的工作。
1 E1 ^$ |1 W9 L" T& k2 A( ?    下图，家谱上记载了庚四【即庚士】及二世祖的墓葬图。
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姚绍弦

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二。铁树街就是现在的铁街。
   在南昌市胜利路与中山路交界的地方，有一条不长的街道，叫铁街，是中国人民银行的所在地。它基本上位于古南昌的中心区域，就在八一起义纪念馆的斜对面，离老地名瓦子角、洗马池仅仅区区的三百米左右。过去，我一直不敢判断铁树街就是现在的铁街，是因为没有得到确切的依据，不能因此误导外地的宗亲。直到前几天亲自到湖南平江，看到了平江姚氏的老谱。这个问题就迎刃而解了。
    平江姚氏有一大支是宋朝时离开南昌的，参加了南昌姚氏第十五届修谱。他们的老谱记载：离开南昌的老地名叫“铁树观”，再从平江分发出去的家人记载成了“铁树街”。
    现在南昌铁街的对面，横跨中山路，就是万寿宫的旧址。熟悉南昌历史的人都知道，万寿宫最早是一个镇水的道观。后来，外出经商的江西商人在外地建立的“万寿宫”实际上成了“江西商会”的代名词。
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姚绍弦

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姚绍弦 发表于 2015-6-1 22:19
二。铁树街就是现在的铁街。
   在南昌市胜利路与中山路交界的地方，有一条不长的街道，叫铁街，是中国人 ...

. I' A$ u6 j* m- j8 D  D( G三，平江家谱的记载。
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   从图上可以看到，这本房谱是“赓士”离开了“铁树观”。

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2015-6-1 22:38
三，平江家谱的记载。

% L2 v7 ?, G1 d- k   从图上可以看到，这本房谱是“赓士”离开了“铁树观”。

       这里是从老谱上抄录下来的，赓士一支有2000余人，还有一支老虎岩180人没有入谱。
       老谱上记载：
2 j. L8 c+ V1 C9 l9 o       福三、赓四为一本之谊。
       在谱的跋中有记载，“赓四”即“赓士”，即南昌姚氏第25世。流传到外地的谱误作成了“赓四”。
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南昌姚公瑞

给绍弦宗亲的族谱研究功力点赞！作为一个居住和生活在南昌七十五岁的我，对此全然不知。

姚意霞

绍弦宗亲辛苦了，太感谢您了！
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姚公凤

            绍弦，你对南昌姚氏家谱的研究与执着令我们感动，精神值得我等学习

姚绍弦

南昌姚公瑞 发表于 2015-6-2 05:59
给绍弦宗亲的族谱研究功力点赞！作为一个居住和生活在南昌七十五岁的我，对此全然不知。

     公瑞爷爷过奖了。我没有什么功力，只是细心罢了。
     比如，您现在居住的地方，历史上就是城郊了，八一公园的几个湖，仅仅是佑民寺的放生湖。旁边的水观音亭就是一个道观，所以，附近就存在一条“建德观”。外迁的宗亲有时会把“建德观”说成“建德路”、“建德观街”、“建德观巷”等，实际上都是指一个地方。
     万寿宫历史上就是一个道观，铁街就在万寿宫马路对面，历史上叫“铁树街”“铁树观”很正常。
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姚荣玟

姚绍弦 发表于 2015-6-2 09:37
$ O$ M$ X& K$ l' j公瑞爷爷过奖了。我没有什么功力，只是细心罢了。
6 p. D, H, v4 V3 V9 |% B9 c; Q2 t     比如，您现在居住的地方，历史上就是城郊了 ...

还望绍弦兄帮忙寻找南昌的“铁罗巷”哟！

姚绍弦

姚荣玟 发表于 2015-6-2 09:44
8 j7 E7 ?( y9 B" z* E# r还望绍弦兄帮忙寻找南昌的“铁罗巷”哟！

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    地名的演变是一个复杂的问题，外地宗亲寻根问祖是急不来的。我的几个发现得益于钟尧教授的提示，他告诉说，必须把能够找到的家谱进行比较，综合分析。几百年的时间，家谱记载的地名往往会有一定偏差。比如，南昌老地名有一个“瓦子角”，湖北红安一大支姚，明明是南昌姚氏的后裔，但是家谱上竟然记载来自“瓦屑岭”。一下子把思维从南昌到了鄱阳。
   “ 铁罗巷”究竟是不是南昌的“铁树巷”，还要看看与你们有关的家谱再作分析。