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【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

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[LV.Master]三朝元老

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1#
发表于 2015-4-8 22:04:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑 8 t: }8 J9 }) H1 V2 t

7 |% S0 w' R! q     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
, f2 B0 w6 O$ b$ Z" p/ U: P  近日,我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情:幽南镇厚田村魏姓共计616人,分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔,季元宏自修,英标才盛世,文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化,其余完全一致。
5 F, Y( g- W' |' O& A( z) n5 p    真是奇怪!
# }3 j2 {8 H% z( d% O/ \- i9 U    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村,元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏,南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。$ o, p" I8 _; ]/ Q3 X# [2 j7 P
    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄,即厚田族。他们与魏家是什么关系呢?  Z* y- J9 R2 a5 X0 O
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[LV.8]三品御史

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发表于 2015-4-13 09:46:48 | 只看该作者
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13
2 h0 S7 A9 {8 a  J! O& Z! k* ?" P4 h呵呵,省事。

* w2 @+ ^! [/ ?8 f+ }事实上,两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代,全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的,也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”,就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中,一般都是一姓一谱,孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢?      明朝时,朱元璋对孔、孟后裔格外厚待,除赐给祭田、免除徭役外,还先后特赐10字“希言公彦承,弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间,报请皇帝批准,孟氏又立了10字10辈。清朝,为表示对孔子、孟子的尊崇,孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。       又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参,他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子,为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱,一般由皇帝同时赐予,所以,排的字辈是完全一样的。     据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲,其实,孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期,一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府,然后,其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱,所以,7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里,有一支张姓族人,他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍,他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家,南唐明宗时,外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门,孔仁玉在外祖父张温家避难,逃此一劫,保存孔氏苗裔正宗。为报恩,孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以,山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派,肯定有其原因,也许还有一个美丽的故事。   

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发表于 2015-4-9 11:15:56 | 只看该作者
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45
: ?- [, B5 h" {9 q* I2 u' t绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样,什么时后去考察一下吧。

# j' f6 d: L3 _) m3 q* J$ s4 V               南昌姚氏字派:) s! j0 l: \4 J9 R" P2 }1 h$ w
    仕志用伯叔,季元宏自修,英标才盛世,文武定公卿,
, ]7 i% e8 o0 S- I    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄,即厚田族。当然使用以上派字。
' }+ d- n% x9 d# M" {
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    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人,分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔,季元宏自修,英标才盛世,文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化,其余完全一致。# U, m: _* P' S2 o9 z0 ~
    南昌姚先于魏氏落籍南昌,名望和人口比魏氏大。
; O! h2 q, j  F8 o* M( ^9 C! t    魏家南昌姚氏厚田族是什么关系呢?如卿堂老所言,值得去看一看。
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[LV.Master]三朝元老

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 楼主| 发表于 2015-5-19 22:02:29 | 只看该作者
姚中友 发表于 2015-4-13 22:36
6 P! N5 |* s: i$ ^4 r4 v: T8 R3 \我想应该是“关系很融洽,因而才会共同编写字辈;”
9 O& l6 o. v" H: @4 ^' _4 A' N& \不过“其二”的可能也是比较大。

6 t! O- I% F7 W2 }8 o! t     水落石出
4 \3 ]( R* ~" _. U   这个帖子引起了许多宗亲的关注,就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题,许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则,5月17日,在长福宗亲老家人的指引下,卿芳、卿堂与我一起来到魏家,查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚,但是,他们有自己的字派,与南昌姚氏的字派完全不同。据推测,第一,可能是厚田村庄在上报信息时,没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二,可能是编辑时,不够细致,与姚氏的字派放在一起了。
3 X+ r6 Z5 ^/ s    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。3 K, g3 g7 r$ i2 f

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[LV.Master]三朝元老

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 楼主| 发表于 2015-4-9 19:07:26 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑
; c. w" c; R$ ^& g1 u
姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55
9 w# x1 A! G  H" P6 Q8 k6 ]% Z+ M5 L【方志出版社】在北京。- @' x1 p4 Q- U  f7 R' e6 _8 _! w
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象,事实上南昌县的姓氏来源与 ...
) h/ e& w" q" `* p

. r# ]4 W8 C3 b4 W  M& u   今天我与长福兄通了电话,他是幽南厚田族。但是,他家离开厚田也三代了。他说,现在厚田姚族居住的地方,已经不是祖先最早入籍的地方。一打听,他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边,因为离开几百年了,相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说,魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次,搞个水落石出。

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[LV.4]七品知县

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发表于 2017-2-24 12:52:41 | 只看该作者
永顺县晓寨姚氏,清朝时期,明华公第四孙姚复定过继给姑母,改姓郭,其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样,且按辈分与姚氏互相称呼。
. O- _% R; k5 I+ w& P2 y7 A" q清乾隆年间,姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜:吉牵狗,米挑担,钱…,郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏(良能公后裔)姚祖志太太说,这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
" a' W' ]2 e' @' d: x翻看家谱,明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏,除了彭姓外,姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说,晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。

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[LV.8]三品御史

2#
发表于 2015-4-8 22:29:19 | 只看该作者
真是奇哉怪也!

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[LV.8]三品御史

3#
发表于 2015-4-8 22:55:42 | 只看该作者
说不定是咱姚家的后代,哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代,真是这样吗?) |# g- l9 G% w& G  B3 a1 D/ B

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[LV.9]二品侍郎

4#
发表于 2015-4-9 06:21:13 | 只看该作者
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力!
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2015-4-9 07:45:05 | 只看该作者
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[LV.6]五品郎中

6#
发表于 2015-4-9 10:39:50 | 只看该作者
是这本吧?呵呵!

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【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

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8#
发表于 2015-4-9 11:17:48 | 只看该作者
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45
1 y# t8 ]( J+ I1 E; ^绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样,什么时后去考察一下吧。

$ Y* R6 p3 L- |8 n5 `4 n7 ?( ^        如卿堂老所言,值得去看一看。走亲戚。
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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2015-4-9 13:08:18 | 只看该作者
借用别家的字派应该也是有的

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2015-4-9 14:30:29 | 只看该作者
有意思,关注后续报道。
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