建中及河南宗亲看过来

姚绍弦

     建中及河南宗亲看过来
    我其实一直在关注南昌家谱当中南昌姚氏迁往河南的蛛丝马迹。南昌姚氏从彦国公自汴梁来到江西丰城，已经1400余年。整个唐朝，家谱比较简洁。宋朝以后，随着分支繁多，开枝散叶，后裔遍及东西南北。
9 k0 F" O* G0 M. V0 r( C) f, k) r    在回迁河南的南昌姚氏当中，斗山有一支，行医外迁到了河南。从湖北黄陂家族迁往河南的，主要集中在湖北与河南交界的几个县。估计有几百人，具体人数还要请湖北黄陂的宗亲去落实。山东也有少量宗亲迁往河南。
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姚绍弦

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卧龙姚建中 发表于 2014-12-8 12:15
1 }" P' \- {! G+ Q& k4 |# |谢谢绍弦！
2 C4 ], c+ X9 c! J* k8 O你介绍这些情况，有两点：时间段和世代数，与我们的情况差不多。
0 [2 _& v5 m) q2 V9 e; V由于没有族谱（也没有单纯 ...

7 j) L& R- [7 y5 x( {# C, q/ H
) \0 Z; b: k/ ~; W+ Y  o三。正阳与固始
, A9 T$ J  V# ^6 Y6 M# m7 P) O   前二个月，我去兰州采访，临行前钟尧老发了一个帖子，告诉我在河南的正阳与固始，发现了南昌姚。我当时匆匆忙忙，记得与正阳的宗亲通过一个电话，接着把黄陂宗亲的电话告诉了他。希望他们加强联系。   
6 w& P/ A3 T9 W& j/ S     河南 罗山县和正阳县也有南昌姚
    是嘉庆12年（１８０７）从湖北黄陂（姚家集或姚家山）先到正阳后到罗山的，与南昌姚有关系。
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2 Z, ]- e  k+ Q) S    自立辈字，是“大开德英，万有自顺，普博渊深”
    可找姚自洲（“我是河南罗山的，籍贯是河南正阳，从河南正阳县皮店乡夏寨村姚喳组迁移过来的，qq号254999220，１３５９８５６８５８９”）
9 Y% \$ C3 _5 S) O- l! l( W    也可找姚文涛（“我是固始县的，和罗山县相邻， QQ350254402”）
    前不久，与钟尧老在福建莆田交流，正好遇到一个从美国回来的宗亲，他的家谱记载了祖籍地是河南的固始，他想去固始寻根问祖。
   钟尧老告诉我，估计比较困难，因为固始的姚氏宗亲不多。福建这一支离开固始的时间太久了。
    我留意到，不光光是咱们姚姓，许多别的姓也说是从中原大地的固始南下的。我估计固始以前可能是一个移民的中转站。
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姚绍弦

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姚绍东 发表于 2014-12-6 21:26
期待绍弦哥考证出确切的信息，解开家谱中的历史之谜。

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二，罗山、息县、光山、永城。
2 Y) Z1 Z$ G; y8 H4 X' {    这一回，从斗门中房说起。
    35世，英栿，客寓息县，后未详。英棋，客寓罗山，后未详。英拱，客寓罗山，后未详。
    34世，铭汨，中祥子，客寓息县，后未详。铭涌，中大子，名潮，客罗山，未详。铭龙，客罗山，未详。铭凤，客罗山，未详。铭富，客寓光山县，生于万历二年。
+ l: @  V. J# r. _/ U    33世，中大，名鋐，客寓罗山，生于嘉靖14年。中鸣，生于嘉靖17年，葬河南永城县。中钢，名铣，客寓河南永城县，生于嘉靖22年。中位，名钢，寓息县，生于嘉靖28年。无稽。
    32世，厥奉，名仲，生于嘉靖26年，客光山，无稽。厥灌，名奠，寓光山，生于嘉靖21年。厥举，名浦，客光山，无稽。厥章，名易，客寓息县。生于正德5年，死于嘉靖36年。厥和，名霭，客息县。生于正德11年，死于嘉靖33年。葬息县。
3 k( f" R% A8 l/ W7 V5 }    我是从后面往前面上推了四代人。家谱上清晰的记载了厥和的生死时间，葬在息县。说明，这个时间节点与老家联系是密切的，之后后代在老家上了谱，但是后裔的信息越来越模糊。估计是1627年南昌第四次修谱时从家谱失去信息的。
$ l* r1 O5 A3 C2 m, H! c$ J    我仅仅是从斗门中房说起，其他村庄也有宗亲到河南息县、罗山、光山等地，需要慢慢来理一理。尤其希望三卿团及绍峰来补充一些对应的信息。
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姚绍弦

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' K7 n0 d0 P1 r" {) P8 [" I一，先说说南阳与汜水
! `1 h8 ~+ O. \% }   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子一，随父住，名不详。
     这个地名溪西，曾经困恼我许久。因为现在全国有好几个这样的地名。后来，我分析应该指的是现在澄湖的西部，澄湖曾经叫过“自家溪”。但是，"溪西"这个地名，现在没有听说了。只是在南昌家谱当中打下了烙印。
     姚完是三兄弟的老三，老大叫姚宇，谱名厥钦，家谱里记载了他的儿子去了南康府【估计是江西星子】。老二叫姚宙，谱名厥隆。客滁州。姚宙的二个儿子，一个客山东，一个客湘阴。
" F2 A) b3 w7 X* ^8 I; d* F     姚完三兄弟去了不同的方向！
     姚完的父亲一辈共有20个叔伯兄弟。其中执珑，执寅客居河南汜水。一个在湖广；二个居安徽繁昌；一个在江苏的邳州；一个在湖南常德的武陵。
$ u' y3 c/ Y# z0 X$ ~     可见，他们叔伯兄弟走向非常分散。再分析他们叔伯兄弟的上一辈，我估计他们外出行医的可能性小，因为南昌家族外出行医的，一房外出比较集中在一个相对不远的地方。如此分散估计外出当官的可能性比较大。
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姚绍弦

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卧龙姚建中 发表于 2014-12-7 00:48
+ ?9 l& }. b7 ^+ {( y2 E! O. @0 a我族没有家谱，但有祖坟。我在寻根过程中，经走访老人，听到一些口口相传的信息，老人小时候听他们的长辈 ...

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4 ~. O4 g+ C) N& k1 s. D   家谱上名字往往与外迁宗亲的名字存在信息上的不对称。
0 i1 y& u+ R- m   比如，湖北黄陂的发祖取的是他的号，正一。湖北红安的发祖取的是他的名，钧宝。但是，黄陂与红安的发祖是亲兄弟，在南昌家谱上留下了谱名，子实、子泰，又留下了他们来源南昌，来源灵源的家谱。所以，他们认祖归宗没有一点疑问。
- o  a8 j) A  r! C4 b/ G) u4 D. M  M+ [   安徽熙湖姚，他们第一次修谱，清晰地记载他们来自“豫章，江右姚湾”。但是，过了几百年，他们家谱变成了“江右姚湾”加上了“瓦屑坝”。原来，安徽靠近江西的许多县，大部分的老百姓都来自鄱阳湖边的县，大家又记住了一个“瓦屑坝”的码头，当时的“瓦屑坝”又归属于“豫章郡”管辖。这样，修谱的时候，难免就把几个地名搅合在一起去了。
9 D, c3 L6 Y! S; D   南昌家谱上记载的这个姚完，去了南阳。到了南阳的具体什么地方，这边不知道。姚完的儿子，没有回老家叙谱。后裔或者迁，或者荣，或者枯，这边无稽。

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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-12-12 23:07
% g; g9 I6 t- q4 p6 k五，汝州。
) A; P3 u1 H* Q6 v4 P   去河南汝州的是姚湾六房的标帮，生于清朝康熙44年，家谱里记载了他父子寓汝州。查到标 ...

六，再说“光山”。
) b, N4 ^7 ]1 N# E! H5 w    这一回，要说一说沙窝团五房。
* s8 g" U2 q+ L    沙窝团是南昌姚氏第27世分房的，从分房的第三代就可以看出宗亲外出的端倪。在家谱上留下的第31世的宗亲共有16人，其中就有元行客寓徐州；元炯客衡阳；元之客扬州；元礋客光山；还有几个仅仅记载“客外无稽”。
' A1 D% H' Z+ @    以此看来，沙窝五房外出的方向比较分散。但是，从32世的13人当中，就有宏伯，生于万历3年，客光山。其弟宏掓、宏仲客光山。宏检、宏仙等5人客居光山。再下一辈还留下了光山的信息。从时间上推算，应该是明末清初时与南昌老家失去了联系。
/ q0 S- o% I, {3 a, s% B. L0 r8 l    在与卿堂大叔交流时得知，斗山团也有外迁光山的，有机会也希望他发一些信息上来，以便比较。
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卧龙姚建中

十分感谢绍玄老弟的关爱！
只记南阳府吗？没有再具体的地址？

姚绍弦

卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 00:12
# P# B+ S7 L' Z4 \9 z, a: N8 J十分感谢绍玄老弟的关爱！
只记南阳府吗？没有再具体的地址？

    只记载了南阳府，没有具体地址。
& `+ E  h1 L& |- M  i3 M. d9 N0 l    我对河南的具体县的位置比较模糊，下面的帖子，估计会发得比较凌乱和随意。
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卧龙姚建中

姚绍弦 发表于 2014-12-5 23:21
0 E; d$ L  {9 C8 Y' k* e" t一，先说说南阳与汜水
  D4 z/ ~. r/ W* r) A) l9 C   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年， ...

（完（厥初）公，）一子，随父住，不知名~~~这个情况与我们的始迁祖像似。

南昌姚公瑞

看来宗族繁衍和迁移是个相当复杂和深难的问题。即使对一个步入花甲之年的老人来说，头脑中也是一片空白。

姚先登

卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 01:05
  ?. j: M% Z1 T6 A5 \（完（厥初）公，）一子，随父住，不知名~~~这个情况与我们的始迁祖像似。

期待有新的发现。
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卧龙姚建中

姚绍弦 发表于 2014-12-5 23:21
( S6 v$ G: d7 ?9 u3 B3 r$ ], r2 k$ D5 s一，先说说南阳与汜水
5 L! f) Y% o: q+ [: ^  `; y   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年， ...

“南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子一，随父住，名不详。”——完公生于1510年，客迁南阳府是啥时间——有记载吗？
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姚绍弦

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卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 16:26
3 C8 l4 c, }/ j9 D6 B“南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子 ...

; r4 C( t# |6 U7 k& P; g    家谱上没有记载姚完客居南阳府的时间与原因。
6 W1 x& G- ?$ m, \" [+ B5 k    南昌姚氏第二次修谱是1529年，姚完当时仅仅19岁，显然没有一儿一女【女儿嫁塘东胡】。
1 {7 z2 ]8 w4 E" k; M    第三次修谱是1566年，姚完当时有56岁。家谱没有记载他儿子的名字，显然儿子没有入谱。但是家族里有人知道了他的去向，知道了女儿已经出嫁。可以推算姚完离开南昌的时间是他接近40岁，即1550年前后。
     第四次修谱是1627年，应该是从这个时候，姚完一家与南昌断了联系。
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姚绍东

期待绍弦哥考证出确切的信息，解开家谱中的历史之谜。
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