姚姓的存在感和壮大的讨论

bxptcdj

1 ?9 M& b3 U* B( m
# \/ o$ x. [" R) {8 j0 I最近这版很多宗亲也在讨论姓氏源流和各种同宗姓氏。上个月偶然仔细看了下史记中的敬仲世家。有不少疑问和个人看法提出来。以下所有都是针对吴兴郡提出的，南安郡我看的资料少，也没怎么研究过。
4 g& @% }+ T' r5 w( U字体可能不够大，主要是太大我觉得影响美观。见谅了。我特地醒目了重要内容。
1.春秋之前的各种史书记载，姚做为一个姓很少出现。有提到的也就是舜的得姓和春秋某国有大夫姓姚（或许我看的书少，有没看到的）
( }1 X1 W: `) U! A. s2.秦汉之前，舜之后的主脉，姓用的都是妫。商均我无法看出姓来，但其后都用妫姓没错吧。周时期贵族更多的用氏，不能以田、陈等氏代姓。史书女子详说的基本有姓，如息妫。
3.秦汉后姓氏不分，姚姓开始再次出现。我也就不具体去研究了。按普遍的记载是王莽时期，祖先的姓由田改妫，再改姚，居吴兴。
到了这里，我要提一个很重要的东西。在东晋大分裂时期，西北出现有一支姚姓群体。南北朝开始姚姓人物有历史记载的多了。
而从东晋之前，到东汉改姓这段时间，基本没有姚姓记载（或许我书看少了吧）。有的倒是妫姓的记载，如三国东吴将领妫览，晋代的妫昆和妫皓父子。而且他们的活动区域也离吴兴很近。
8 u3 |& I$ q- ^; a8 i* u疑问一：我可否认为这段时期其实姚还没有正式改回，而是继续使用的妫。在西北一支出现后，吴兴郡的妫姓才正式改为姚呢？毕竟群体壮大了。
: z6 L. \6 s* j* \疑问二：迁到吴兴的田姓祖先到齐国敬重的世系表到底是如何的。这个我看了N多资料也没有。就算有也就是某支的记载，很难考证。

4.姚这个姓的吸引力相对不高。就算在名人辈出时期，相对其他的姓也吸引力不高。（个人看法）
' [& Q6 y2 t" Y) O1 q我是否可以认为咱们这个姓的吸纳的外来群体很少。少数民族或者准备改姓的人，选择标准基本是能带来不少利益和减少麻烦的姓。姚都不是好的选择。这样也可以相对解释西北羌酋那支的确是舜的后裔。
  O" V& _6 z9 }/ a* ?% m
5.很多古代文献都提及了姚和妫通用。但实际使用的时候只用一个的。而产生田、陈、胡等这些衍生姓氏的时候，当时用的姓应该是妫。当然更多的是用氏。这也就是为什么跟这些姓的提及同宗或有关系的时候，他们的反应会让宗亲们失望了。
# t+ C0 O3 N6 j4 c9 U
我差不多谈到唐朝这个时期了，后面的我就不过多研究了，毕竟这之后的分支逐渐增多，过于麻烦。虽然我也想追寻我这个分支和其他分支的联系，填补自宋以前的世系表，但真的很麻烦。这个研究只能靠不断走访去获得资料才能继续下去。现在我还没有那个时间。
0 l) o, @  ]3 l) G& T1 g

bxptcdj

姚士龙 发表于 2014-6-21 23:23
0 i  {; a# D6 {3 P( T. k. |& @$ ~《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱，衣冠旧族多离去乡里，或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云: ...

这个没错，也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。

我发这个帖子，主要是以现有的史料得的看法。给大家一个总体上的新的思路。毕竟现在整体方面的资料基本引用过了。

个人认为最重要的是填补世系。以后，随着鉴定费用的降低，应该可以把鉴定DNA作为一个突破口。
' m/ J' r$ }8 i0 P% E

姚士龙

《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱，衣冠旧族多离去乡里，或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云:“家藏谱系之书，自五季以来，取士不问家世，婚姻不问阀阅，故其书散佚。”由于战乱以及社会风尚的变迁，宋以前的谱碟资料多已散佚。（根本恢复不了！）难难。。。。。。。
' Q9 B. q4 u. S4 v3 K3 `         宋末至明清以来，谱碟的修撰在民间逐渐兴盛起来！。
6 \9 n/ ~8 f- K. R* {; I
, I/ W0 f+ E' O' r" X8 V- Q

姚小平

姚紫洪 发表于 2014-6-22 14:01
靠史料或方志记载肯定很少，如能把所有家谱归纳或能发现一些。

有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就是名讳记载不同.跟不上去.我想这都要慢慢探讨了!
有次我去外地.问当地一个宗亲.始迁祖上辈是什么名讳.你说他怎样回答.他说上辈就皇帝(舜帝)啦!

bxptcdj

我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子，里面提到有姚姓的人物。
这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓基本是两个郡望的，和这些可以说基本没大的联系了。

3 a! z$ H" ?+ p个人觉得，总体上的研究或资料的获得应该加以整理单列成基本资料。以便以后引用，不然研究的时候少资料研究就很难有进展。
当然是可信的才行了。

姚紫洪

姚小平 发表于 2014-9-12 11:13
有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就 ...

同感，有些东西是很难考证的，只能是参考。如果说是根据某某专家说，也不一定可信，因为了某目的，有的有窜改的嫌疑。

卧龙姚建中

bxptcdj 发表于 2014-6-21 22:01
: g0 r( `% @: W, h0 K我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子，里面提到有姚姓的人物。
这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓 ...

好帖，拜读学习了。
$ U& T) I) S4 h宗亲提出的问题，很值得深入研究！
5 M2 E! H9 b2 y+ F8 Z

渝/梁平姚奎

拜读了！

伍老馆

     拜读了,又学到了新的东西!

吉林姚庆财

很多东西的研究和论证，都是缺乏历史确凿证据的！导致很多靠推测，这就不可取！但又没什么办法！所以真的希望有这个精力和能力的宗亲多向这个方面努力！

小姚杰

! E0 q; x8 B: O5 b
/ J1 {1 c9 |# _' O8 K! O很有见地，以今人的思想、唯物的、辩证的分析论证我族的早期源流，是研究我族历史的一篇指导性论文，值得学习应用！

姚士龙

bxptcdj 发表于 2014-6-22 01:19
这个没错，也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。

我发这个帖子， ...

. S& N3 K8 O5 v- k除非每个朝代时期的每个家庭有多少子女排查法,这个工作量太大了.