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标题: 关于姚枢，姚炜公墓地保护的再讨论 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2013-9-12 20:49
标题: 关于姚枢，姚炜公墓地保护的再讨论
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-9-13 00:15 编辑 & f, b$ V" T; t  O
" V0 J, `8 n- i4 I5 T% F
             关于姚枢，姚炜公墓地保护的再讨论- a5 [) V. \8 r/ D# ^
   姚网上关于姚枢，姚炜公墓地的现状已经有了不少报道，尤其是尚明站长在南昌企业家峰会上现场用图片的形式讲解了具体情况，后来文书宗亲又专门发了一个帖子。在南昌时，寒松宗亲就表示要到现场去看看，拍下现场照片。寒松说，一定要留下证据，今后有个说道。" o& v3 @/ ^& q8 W) ], i7 U' m5 Q/ p. {
     我看到寒松宗亲身体力行，兑现了他的诺言，心生感动。我觉得，寒松宗亲是我们学习的榜样。一个人能力有大小，只要他有为姚家服务的行动和精神，他就是一个高尚的人，就是一个我们大家尊重的人。  H( d2 P! {) ~& h4 e) b( E
      在没有姚网的时候，信息不通，也许，许多姚家的事情就这样湮灭了。现在，因为姚网的存在，我们应该利用姚网的功能，多多宣传，多多讨论，集思广益，我相信一定会找到解决这件事情的办法。所以，我愿意重复发这个话题的帖子，希望听取大家的高见，这样也就不负寒松此行了。" P. y( [6 X& K0 `
作者: 姚克毅    时间: 2013-9-12 21:04
   寒松宗亲说：我向姚勇宗亲介绍了淮阳“陈胡公陵园”的前世今生，陈胡公墓是怎么样从湖滩中的一处小土丘演变为让世界陈姓景仰的“圣地”的过程，其经验可供姚姓与姚枢后人借鉴。0 ~6 y- U9 ?+ g' e" V/ f1 \
我们还探讨了姚枢墓重建的可能与途径1 }% d1 r( {. L& Y: b# p
请寒松宗亲拿出陈姓的经验来借鉴。3 X2 m7 {8 R% q2 q6 U& a1 {! {
，谈谈他的可能与途径。
作者: 姚克毅    时间: 2013-9-12 21:14
   不是说学谋宗亲在准备一套切实可行的方案。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-9-12 21:53
   下午寒松与我QQ交流.他很关心并想尽快有所行动.并划了两个方案.第一步是不遭二次损坏将公路东移数米请看寒松老弟绘的示意图, x1 |4 A, \9 l2 u- s7 ]* |

; G( ^9 V# [6 j# E* C. N5 `$ C
% P+ M3 L' Z. H. [+ d  D0 M  x第二步修墓
& T7 [; K' C; B7 h5 U/ c4 O
5 Q- l3 x3 u& N% O: k# F  I; i. [  T+ e

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! R, u/ u! X! Y6 a( Y: d- r
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作者: 南阳姚文书    时间: 2013-9-13 18:00
上述方案只能是权宜之计，我的看法是三步：; f% A$ p6 `+ m% ^" |' S
一是把枢、炜二公墓圈起来，恢复炜公墓碑，建立祭祀平台。这个有辉县姚姓宗亲当年即可办到。
4 J" M9 }& l5 [: H6 E3 u二是在枢公墓前面，建立枢公一系姚姓祠堂（面阔三间，左右厢房），要占用公路，由河南姚姓宗亲会出面与地方政府交涉，二年内实现目标。
' W. g6 H' A- f8 j( p& T三是建立枢公墓旅游景点，省发改委立项，当地政府出资，占地百亩，包括保护枢公墓的大、小官庄在内，形成三进院落。前面建设休闲广场。成立专门机构管理，争取4A级景区。$ ?, D+ T, T- }2 Z/ Y# M. T

5 U% G2 E, C# g! L4 [3 ?  z                  |' x# d# Z* T0 `2 g$ j
         
作者: 姚卿芳    时间: 2013-9-13 19:03
南阳姚文书 发表于 2013-9-13 18:00  W9 Q3 P( h# U& ^
上述方案只能是权宜之计，我的看法是三步：
9 z8 w9 `# r, D* w一是把枢、炜二公墓圈起来，恢复炜公墓碑，建立祭祀平台。这个 ...
0 J' B/ z; y; j, {; p$ J
  如果能按照文书宗亲的设想来实现当然好.但辉县宗亲.这第一步就要努力去实现.
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-9-13 19:52
公路改道，是公家的事；建起墓园围墙，是姚家的事。我们要考虑的是：如何协调这两者之间的矛盾和具体事宜。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-9-13 20:20
卧龙姚建中 发表于 2013-9-13 19:52
1 Z. k1 O  v$ w1 C' ?7 Z6 Q: @公路改道，是公家的事；建起墓园围墙，是姚家的事。我们要考虑的是：如何协调这两者之间的矛盾和具体事宜。
" F3 Y  Q2 t) a9 _
城市建设规划中的小小局部变动，不是不可能，时常会有的，何况我们的呼声是为了保护文物！为了辉县市的长远发展！问题是还要让辉县的领导们提高对这件事的认识，这就需要我们主动做些工作了。, v. a( Q) Z& l: Z) R, B
作者: 姚寒松    时间: 2013-9-14 00:20
姚克毅 发表于 2013-9-12 21:044 ]0 N8 B) D$ T) v$ r2 A' C
寒松宗亲说：我向姚勇宗亲介绍了淮阳“陈胡公陵园”的前世今生，陈胡公墓是怎么样从湖滩中的一处小土丘 ...
0 {( w3 X& X6 k& o5 a2 d& B5 S& a: E
先来一段小插曲吧
1 y/ T/ j" \* x$ c: O/ q在淮阳有一个千古的传说
2 n4 G, b4 [9 p) _  |只是“传说”9 P# u5 y1 M) {, [
没有真凭实据/ c7 _  ]; b9 y6 Q7 w% i
希望各位看后哈哈一笑而过……
5 j3 x$ P: E- U; G# f, R; ]过去（时间）
+ Q+ Z+ b2 A5 q2 H/ u2 K" D. ]& l在淮阳（地点）
0 P) b' G5 r# Y9 d9 K有一位大人物（人物）
0 z' H$ d" t, z# R与儿子有着非常严重的代沟  K; z. R) u( w7 {* s0 f/ g( d9 _
无法沟通
( ?! h4 w4 Y4 J4 W* L5 H儿子叛逆意识强烈' r% S1 J* f5 f# Z. N+ }
常常与父亲对仗
+ ~% [2 p. V+ k( \+ f老子说一儿子非说二不可
' _4 n5 O0 e7 o老子说东儿子非说西不可# S- T& u3 d6 t
老人到了垂暮之年
' S6 y, _" E9 b0 L" d6 W4 y想到自己的后事
5 o  v/ f# v# M/ l$ T- {怕儿子把自己随便埋了+ ~) l* v, W1 U7 H1 Y
于是正话反说地嘱咐儿子
& [, A" A9 M. N. B我死后就把我葬在水边洼地算了3 x  o% {- z5 f; @  u- r4 P/ T
果真这一天到来了
9 _# j2 T0 g" S2 j2 ]+ N儿子看到老子真的逝去了/ j( _3 R, y# T$ \- C2 q
与自己朝夕相处的父亲就这样真的离他而去了
% x+ |4 _' n& h3 S* `$ E  l# z自己再也没有父亲了9 p1 E: k. ]# Z" V- \
顿感天昏地暗$ r. a! J* f% e( D
六神无主
  w0 ]  K2 `( S' `1 X4 w想到父亲一生对自己的好
% \- }; A" T: R0 }; U对自己的爱" ^6 h6 J  W' r4 J: D$ h5 U
感到自己实在对不起逝去的父亲
  R6 [- V; _& Y8 z1 k! ^* o想到自己一生与父亲没有好好沟通
5 e7 Z  N( [  i! w) L  r3 b想到父亲临终的遗言
0 h  a0 @* P6 k& M于是决定. u4 w, P9 K0 g# J4 d
要听父亲最后一次话（事件）
- J! L# p* T2 c: p* L3 n/ G按父亲的意识把父亲葬在了
/ Z4 P% ]5 d/ z% m4 t5 T; S+ J淮阳环城湖的湖滩里面（结果）……
( V' v9 ?/ l( z: q" W% O
# [* m% P- N! A1 _0 _好了时间、地点、人物、事件、结果都有了$ ~6 x( w; H) Q! a) j3 G$ g
3 a! X) t9 O( n' t4 y3 S4 C

' C4 {0 J3 v8 w9 C3 S9 n% j
作者: 姚克毅    时间: 2013-9-14 01:08
姚寒松 发表于 2013-9-14 00:20
, A) `' t; u  _先来一段小插曲吧
" [1 {2 G, _. l2 C在淮阳有一个千古的传说
$ P& f$ u. `) T  b2 f  E! \只是“传说”

) M& [7 Q$ G: K1 d1 a3 Z    听了您的神奇的传说后，睡意全跑了。故事感人。
作者: 姚寒松    时间: 2013-9-15 01:28
姚克毅 发表于 2013-9-14 01:08( d* A  P4 N! c/ m0 B# e# i
听了您的神奇的传说后，睡意全跑了。故事感人。
; B1 n& u8 ?- ~' J$ Y$ U- i
对不起！( a& q; b: E$ c( e9 U! x( q
昨天网络出问题了
/ P3 |5 x+ v. H+ r" k$ R上面的“传说”就是我们这里讲的“陈家坟”的故事/ J7 E# E* J5 L4 @1 c1 ]3 n& v
作为同是舜帝后裔
0 V7 S7 l) A# v. l7 Y; G我们不应该拿同是舜帝后裔的陈胡公调侃7 R" ^/ q7 N0 o$ D; f6 C# N( Q
所以只能作为一个“传说”而已
4 s; V) ]7 e" x2 P书归正传
' X" L2 C2 T/ G% m9 x讲一讲陈胡公墓是怎么从湖滩中的一个土丘演变为让世界陈姓景仰的圣地! I5 j- M7 q9 z- X$ @% B" ?* L2 u; t* k6 a
小时候逃学到水边摸鱼划船时9 G: }& ~3 u* ^: e: P
就知道那一座土丘叫做“陈家坟”
9 F5 s0 M$ ]/ |4 Q3 P1 b" R. }只是没想到那就是真正的“全球”陈姓的始祖陈胡公的墓! L4 {1 Q4 C6 T$ }$ k
只是到了上个世纪八十年代后期+ _8 w) ^5 p  S& L
中国大地上兴起了寻根问祖的大潮% P$ E1 @! ^0 g# U7 B  g* _, u
又恰逢淮阳就是过去的“陈国”
: Y5 ^; {* C0 h6 I: Q4 ]孔夫子著名的典故“陈蔡绝粮”就发生在“陈国”我们淮阳' Z3 |! W+ q! q9 p
就是宋朝的“陈州府”, I+ F1 w0 P: |# @, g& |  C+ K
包公下陈州，就是到淮阳这个地方来5 R1 G2 A& m7 P( |! g
来了就斩了贪官“四国舅”
. p& \. n- X  ^( _1 n现在包大人要是来了，不知道会斩多少“四国舅”
3 W" H3 s7 `& a+ M0 ?# x又恰逢淮阳又是伏羲所在地
) T5 h' r  a8 x而伏羲又是姓氏文化的开创人——“定姓氏”0 H; O) @" K( A$ P5 F5 W$ ^. H) b
淮阳就成了姓氏起源地之一
! n3 X  r+ p: J& u6 l. J# P& k4 Z, K2012年三月河南省在此召开了姓氏文化研究会的例会& @( x& i; {* Q- r
当时河南是；学谋宗亲、中堂宗亲和我代表河南姚姓参加的会议
  C8 S6 Y4 v+ `2 I* U几方面的原因吧; o9 M: s0 G7 _, e7 e
促成了陈胡公陵墓的保护和开发
3 k4 K3 Q( L0 g. R  Q当时本地也人陈姓在县里工作/ w2 d& C; t% C0 f: _# i
最高级别官至副县长
. N+ s2 x2 z% A再到后来又调来一位陈姓县委书记
: b: C" ^! S# P& w* g, B' p. o* X只是作为寻根祭祖都是民间活动
' [) C( U% q, Q8 o7 v3 T$ M1 k所以他们也不便频繁参与1 |. U# ?  M5 R* a+ ?9 ?, s( e  Y
关键是海外及东南沿海发达地区陈姓频频来淮阳祭祖0 e2 \6 j; ?7 q; P) e' [
引起了当地政府的关注
  v5 D! k' h# V/ _& r当时的“气候”正是“招商引资”之风盛行: s, l. P$ Y8 }. X; ^' A
于是乎；当地陈姓与外地陈姓遥相呼应* C( a& J! E; |. S6 ]
一个要求给予陈胡公墓正确待遇  J5 f3 x8 w( c- I, Q7 Q2 P  x* q7 k5 ]
一个提出“祭祖搭台经贸唱戏”“吸引外资”云云
1 Z6 M, f  Y( u% ?* K6 N里应外合渐成气候( H8 k+ D/ {) b% I
后来. U( a6 r. d9 m. P* V- F8 h
就是由县里划出陈胡公墓墓地范围. }4 C" u# ^# k. i) }
由陈姓族人宗亲出资兴建陈胡公陵园
& [+ p/ m9 K5 @$ P+ v再后来( k0 V% _3 Y& g! x$ z) G; L5 r
又有一名陈姓新庄任淮阳县县委书记6 \' M, I  ^. N5 \2 I
为陈胡公陵立一石碑
. S' D8 l4 a& M, k' k( E有照片为证. a( o5 X8 ~9 p
具体景观可参照本人所发帖子陈胡公墓掠影等等……
& `' f' A) X3 Q( R4 x3 L
7 }( f) n6 X( @. o5 y9 O& _8 p# w3 S0 I% \! y# l; c

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每年
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作者: 南阳姚文书    时间: 2013-11-9 09:09
某姚会成立了，我们起初对此抱了极大的期望，然而，会议刚刚结束，某位副主席就迫不及待地向站长开火，真是让人失望。
9 M+ j, K$ ^! `1 O. `3 [2 l- q既然成立了姚姓的组织，就要切实为咱老姚家办点实事，先把枢公、燧公墓修复保护起来才是正事，其他一切都是扯淡！
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-11-9 09:11
姚克毅 发表于 2013-9-12 12:14
0 T0 c* j2 _* I: i2 O# F不是说学谋宗亲在准备一套切实可行的方案。
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          某姚会成立了，我们起初对此抱了极大的期望，然而，会议刚刚结束，某位副主席就迫不及待地向站长开火，而且挖了自家人的墙角，真是让人失望。
! V6 O2 c/ }1 u         既然成立了姚姓的组织，就要切实为咱老姚家办点实事，先把枢公、燧公墓修复保护起来才是正事，其他一切都是扯淡！' R2 i0 d( P6 Z( ^# b
) _5 y6 t3 H6 l, z
作者: 姚立行    时间: 2013-11-9 13:50
1 w: H  v5 e5 K% W- {* \
寒松宗亲的保护方案很好！( n3 O0 O; ^, _
补充一点，
* j6 ~6 S& R9 X. d  F/ \建议将辉县文物部门保存的姚燧墓碑，
+ d% }9 j! K1 K- v. Y+ J) V立于枢公碑南边与炜公碑相对的位置，# M& I8 V1 Z" ^
这样三公墓碑成品成形排列，
' }  O6 D; }/ Z1 J! x$ F不知是否妥当呢？
2 j9 _3 S3 Z; n* E% v% j4 ~ 0 @1 V1 |: l% m) E% s, N6 @
另外燉公是否也要立一个碑呢？  s# }' b7 T# g) c1 q: `
作者: 辉县姚勇    时间: 2013-11-10 09:48
各位宗亲对枢炜二公墓地保护的热情很高，也提出了不少建议，令人钦佩。综合大家的意见，结合目前的实际状况，我认为要加强先贤遗迹（不只是枢炜二公墓地）的保护，首先要理清当地政府、姚姓组织和姚姓宗亲这三方面的因素，以及之间的联系。, ]6 r1 T& C  z8 u
1、当地政府
2 F1 B! c4 T* a- T* ^& i7 G遗迹的保护，最终要由当地政府来实施，离开政府，一事无成。就像上面大家提出的，“拉起围墙把墓地圈起来”，如果没有规划局的批准，在城市规划区内动一砖一瓦，都是违章施工，即便是偷偷建起来，其结果无非是一个大大的“○拆”字。. M$ B! x4 g& t
辉县市政府提出，要打造文化旅游大市（县），但是文化是手段，主题是旅游，最终是经济利益。如今，不能获得经济利益、没有明显政绩的政府存在吗？
' o1 D+ d1 M' v% [2、姚姓组织% R6 b$ a/ \0 |# C1 O, A' [
姚姓组织是姚姓宗亲自发组成、自愿参与、经人民政府批准的合法民间团体，对内组织宗亲活动、文化交流、寻根问祖，对外要代表姚姓家族的形象、保护广大宗亲的利益、谋划宗亲文化的发展，其领导人必须有不计个人得失、全心全意为姚姓服务的精神。只有姚姓组织才能体现出姚姓家族的庞大，才有力量与政府交涉。
9 I1 L3 p4 G& t. G, d3、姚姓宗亲- ~9 o) I3 t* x8 s( E0 G
就拿辉县来讲，姚姓宗亲不少，在政府担任科级干部的也有好几个，但参与宗亲文化事业、关注先贤遗迹的并不多，而且没有真正能说了算的主要领导。就像寒松宗亲介绍的陈胡公墓地保护的经验，如果没有陈氏在当地政府担任县委书记、副县长，陈胡公能有今天？; B( n- ^( Y4 }" c; f6 J) J
因为枢炜二公墓地的保护，我先后给辉县市两任市委书记写信，但始终是石沉大海，其原因就是我身轻言微。今年六月份，文书宗亲就枢炜二公墓保护问题，给人民网省委书记留言簿发了贴，立即引起了新乡、辉县两级党委、政府的重视，责成辉县市文物局与我约谈，征求保护意见（他们一直以为枢公后代只有辉县的西关和姚屯这么些）。但由于当时没有及时提供家族意见，最后不了了之了。
# l3 n. A& L7 @3 f所以，针对枢炜二公墓地的保护，我比较推崇学谋宗亲的方案，由河南省姚会（如果世姚会愿意出面更好）充分征求广大宗亲的意见，形成一整套枢公遗迹保护方案，实时邀请复旦大学姚大力教授等元史专家，在新乡或辉县举办姚枢文化研讨会，同时举行大型祭拜活动，让当地政府了解枢公的历史地位和作用，了解枢公后裔队伍之强大和涉及地域、行业之广泛，感知到枢公的文化价值和延伸出的经济价值，推动枢炜二公墓地保护措施的实施。
. a" N$ j; |4 N$ |
作者: 姚尚明    时间: 2013-11-10 10:12
辉县姚勇 发表于 2013-11-10 09:48
5 k1 R: I% o) Z! c; i各位宗亲对枢炜二公墓地保护的热情很高，也提出了不少建议，令人钦佩。综合大家的意见，结合目前的实际状况 ...
7 ~1 L2 o5 \) i2 @# N1 V9 J* F9 f& K
二公的墓我们不能再指望任何人了，宗亲们一起行动起来吧。有钱出钱，有力出力。, X3 X. r  j" e; a% Q8 |* @
作者: 四川姚亮    时间: 2013-11-10 10:36
对呀  当地什么情况，
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-11-13 17:56
辉县姚勇 发表于 2013-11-10 00:48
( s! @, g4 p5 O( F* n0 z7 s各位宗亲对枢炜二公墓地保护的热情很高，也提出了不少建议，令人钦佩。综合大家的意见，结合目前的实际状况 ...
& c/ [! D. j) V# O: U: U
       赞同姚勇宗亲的意见。希望明年五月河南省姚姓研究会在信阳召开会议时你能多邀请几个当地姚姓宗亲参加，共同探讨枢公墓地的保护办法。争取2015年河南省姚姓文化研究会到辉县召开！
作者: 辉县姚勇    时间: 2013-11-13 23:07
同意文书宗亲的意见。几天前我又去拜访了八十二岁的姚成麟宗亲，我们将继续游说当地政府。



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