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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
4 I8 ^. c7 v+ Z2 q3 y
- P. C0 [2 }2 B, }+ \ * [! V6 {6 m2 z$ q4 `5 X: F- \

# c. L! j4 Q1 G3 b姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 202)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:186 b2 {* n: @* g/ L
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
. t9 V+ H/ Q; f+ s* \! P0 v
3 T2 e- e3 x) ~% r4 L  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

+ [( T+ S" x( q; e9 S- X呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

- E: {% h5 c. o( Y# G& e6 ^7 `这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.% K0 @/ x5 J* Y

( D+ h' c5 q' z! \3 q% X  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

, J) u4 }& H5 M6 u3 _4 h4 n是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
: y1 _/ B6 i7 j, u2 f8 d
7 g* c8 n* V5 \. |# ^  p# @
0 n& G3 _  ]$ ?( ^' d    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
, S9 L. k$ n% `4 G+ }% C3 w0 x
回复 3# 彩云之南(姚良文)
5 l  T( i+ R( w0 z  P" H: A; z( a. k! @# R$ b8 K  j
3 h: o% M9 S! q6 V% r
    请问彩云之南宗亲二个问题:
& n& {% [6 k9 `% J* `" \' w& h) e    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。" o- K7 f3 [( C* ^! f3 L
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?/ q! ~' k0 ~" t
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) $ V! a$ O6 W/ S* ~8 ]/ a2 @
5 e; \2 _" O6 B* C4 A8 F
2 z8 s) P* s; I" }( n$ W1 E
    请问彩云之南宗亲二个问题:
/ t$ F3 H/ \: L$ f* q6 N    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
! O/ B. W4 o' M* |$ F姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

4 x& `/ J( w9 P6 G1 }* F9 M
( ?& m  v& I5 @8 h) |. B! C
- k) g1 _* ~" m& K    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 9 _& F5 h/ y1 [# S) L7 ~7 v
回复  彩云之南(姚良文)
* _, d3 ^; F) Q" [5 U: e# m* J# W* T

+ }3 e5 @% H1 v+ f: f    请问彩云之南宗亲二个问题:: I1 N8 F, }; g$ j( y* b2 I4 g
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
7 P* C" Z9 T- M8 I* H姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
6 {" C& ^! q+ p, S/ u4 J

) u! E' u6 P$ Q6 a$ Z6 S* c7 p5 w
0 T0 O9 }: `$ h. o& Q       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。' h( B! Y7 Y1 u% x6 E5 @
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
% j% T" k+ _+ ]$ A      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) $ J( l& J" G  |

* Q* w8 b; ?1 C& Z" L
9 a! Q/ a: s+ C! q& o0 E1 r    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
8 V, A! X2 _" a- \( [
! r3 U1 Z% ~3 e5 p$ c7 |9 }回复 7# 姚绍弦 4 n1 l6 @0 J! o( i

1 J  E( [2 v; p+ o* b8 y* z9 v4 p' X7 H" s$ h) j
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
$ w7 J  R% e4 x: Q% y" V     还是用顺藤摸瓜的方法。; P( ?9 U' C# O6 z
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
, E1 ^# y& v% C2 R, z     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 # m; |2 q& i5 F5 T
" `& {8 }3 s) c( J
回复 8# 姚绍弦
6 x. q  z! }+ T; w3 p! T5 g. X+ A! S" ~. r$ W: [" P
% O" F# e2 ?( A7 W, [# y' e
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。6 I0 |; ?+ k9 R* g: |
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
+ m( y0 J! ^1 r9 \! i0 T8 w! a    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。3 Q# r9 c7 X2 \+ j6 M, U7 ^

9 g/ [( T9 W, L: o/ Z1 R; g  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
8 Z: _3 l3 X+ e7 t  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。1 X; K3 G; o. n) H- f! h
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
4 k% A7 }; w* ~# q3 D- H/ I' I0 |5 d' J8 T
回复 9# 姚绍弦   j, T2 B/ R; M

, Y+ N+ O/ A/ v, K  _' C9 _5 w# q0 b/ |  g0 d
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。$ U: w8 K9 N' v# n8 {% X
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
& A2 l, Y5 S8 t/ \+ q                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
3 A% m% X6 y: u6 U& r                     德太子,文龙,字,志化。1 m! c; L1 M# O' c
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
( j( H! _2 t6 m' |, r$ @      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
) M2 q" w5 a" T0 R  F       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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