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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 ) G2 a8 q6 V) y2 s) L' F

6 g5 F& y7 v3 A8 q5 |- b% H
/ F1 [; N8 ]. M4 D1 F
# _8 y( q) w' S, ?; ]) S姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 320)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
6 h* O- K/ ^( j  ~7 V+ F% m" E这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
4 p' n% ]$ R/ P5 H5 L, F; T
& z/ E! N: L* K/ ?  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

  |& h6 O: h- _8 h; p* A呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

2 G$ q" I+ y' }9 f这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
/ B9 X  z, N6 z6 ~" u/ g. c7 m. I5 [0 Q) O
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

) K" h* a" j8 S: t8 @- S) T; ]  R是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
/ [, h" s, G6 i% d$ G
" Q7 v& y  }5 _; i
4 c+ P( a$ \1 B9 g" W9 q. o    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
' H* y0 B! U1 y9 m- e
7 I" ?/ Q( O4 J# O$ e& V回复 3# 彩云之南(姚良文) 1 l4 ?! ?  X# y6 C) q: E: a

* d2 B9 j/ p, V% i/ \* n) s& P! D! L4 E) N+ J5 s9 @) W0 k6 n
    请问彩云之南宗亲二个问题:! ^0 M# Y# E1 i" L1 Z
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
* ]& a- x8 u& z( M  s. M    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?7 d. Z+ V# ~" A/ M8 z2 c9 b$ S
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
! @- o( H& ^) v5 z, {) \& J5 g3 S# e/ @5 c& ]$ x! j# z; k
" b+ {) i7 \" C
    请问彩云之南宗亲二个问题:& Q7 P: H- o& O# o4 D
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...7 h; V+ h" J9 Y- {
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

& I2 @6 v9 H# F1 @7 M5 O
5 h" c$ q* l- o
* M" w* ?% _( L0 p/ l; r' n/ l1 @    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
7 U" v1 S8 E7 H5 y! {+ L
回复  彩云之南(姚良文) , k+ v4 v. h+ a8 J/ P
7 [- ?# m  L$ @: _( Q4 B8 @
& D. e# ]2 d. x+ I/ N8 B
    请问彩云之南宗亲二个问题:7 C  n9 y% E) K+ W' A/ N8 l' }0 n
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...! Y7 M: ~6 ^5 f
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
, t: l3 O" `5 m$ E9 c) T* a7 M9 W
7 ~1 Q! f! q1 M- d2 e$ v7 @' U
. q+ d. u+ E1 ^5 G! `0 s  T+ |
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
& H- ]% u) v# d" X( G     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!4 H- ?+ G2 z7 r5 O/ u6 b  r  |
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) + E+ p! Y; W/ |! B, b+ R5 B
$ j/ w8 Z: M0 @5 m; s

6 u3 y/ |6 d8 C3 a  e9 [# D7 u# v    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 + w! \% l$ k7 b& a, L) w
0 k, S% D9 w7 a8 R2 E7 D  z
回复 7# 姚绍弦
# X) H2 d2 t. t: a# x$ p; _6 S5 F2 e9 L! R/ t3 K

- c9 q0 s6 C5 _3 h& h    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。( m5 o3 k3 d# s0 b
     还是用顺藤摸瓜的方法。
. f% s- W( X; L7 y; q2 b     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?* q: H7 `1 ?2 e! C
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
0 u! {3 B7 T5 _6 f: i0 E! ?: E- d8 A8 f6 j/ U+ D
回复 8# 姚绍弦
& P; U( H6 Y2 D
% H+ X0 F# y& ?- r" d; e# }' W( g* ?7 }$ T: c) S$ `! c4 A: y
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
! n+ a' F5 d$ }% e* D" o; q% O* [    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
5 }$ N9 ?5 u* |9 V    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。" p" ^. E! L* Z( b6 c& v
4 `, h0 G$ G" x" T; B3 b3 E3 T
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
3 _( ]3 N2 `0 [& l$ H6 X  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
' N. T3 _7 k! q  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 ( c+ z/ f5 _9 r: o$ y1 W4 D, `
% ^0 X' {. i' l9 q; d
回复 9# 姚绍弦
8 @( j; i0 }' ~6 x! n1 P( `, R' s# v# Q# Y" v3 }2 s5 j0 j: C

8 t) l' s( ^: \    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
4 |2 S( K/ A1 N0 L3 ]2 k1 N& C. O                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
; z* e" u9 v  X0 j3 f                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
& K1 T( F. A0 s& a) t( i! b6 g                     德太子,文龙,字,志化。) B3 Y$ y/ i% E
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。' U5 Z' ?  f6 M8 b# Z
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。' c/ o! V3 E6 y% K4 S& y
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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