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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 ' d& K2 o' _! c& E% e, f$ p) j

! [! b% G8 n* g6 m; f- r
$ F$ W( I3 u4 d+ s( r/ t' c
3 s8 f. ]6 l+ N" @7 i8 `1 l姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 252)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
6 Q% {( S8 J" k+ K* p, R这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
2 k* C) c! r; p  p8 S. b+ Y7 d' Z9 m1 D
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

/ I0 I  h9 I7 s+ p呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
8 n1 F' l/ r) y# g2 Y
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.3 I' d/ _. P& P4 }9 ?& v- }$ P7 X
) I% `. |# Z4 F* u' f
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
- h. H2 u% x4 @/ F3 e$ {
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 ; p* x1 y# J  V  u' R* k
2 }8 \, n; V  b1 C
& q6 L5 E& L' R
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
5 S- k, S1 z% ~
' [. R2 t# h' A; K* q1 R4 V回复 3# 彩云之南(姚良文)
9 b; ~7 p: W0 j6 B% _  l* c: W) B7 @" h  ~2 n' [7 a% c- J
: A5 ?! G0 z  L2 B  v, B$ N
    请问彩云之南宗亲二个问题:
* }/ f5 S. j1 U7 h7 b2 M6 B& B  c    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。% W% t. d6 p9 D0 z/ u" c
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?- O, v6 R  l  K3 A, K$ ]
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) ! d- ^8 n$ m" k8 R
- c- |2 M4 g, I4 t0 v: k3 k
4 A1 Q3 j5 j5 a9 K
    请问彩云之南宗亲二个问题:/ L2 Z0 v) [% P, N6 u
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...2 ?/ C3 w4 o6 c% n
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
/ s/ X7 `6 \3 Z4 S

( V6 H8 `4 Y7 I0 Q8 i9 p' j6 }' M5 R/ l; ^
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 5 M+ E! E& G+ X" L
回复  彩云之南(姚良文)
) N  ]/ N/ I) B) d2 F; m9 a4 K. _
, b0 L- q& g( W3 `- ]' G( Y# z: I8 L( \) R7 ^
    请问彩云之南宗亲二个问题:
- K- s. \* W/ F. G" d- E$ Q    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...* W# `# x( G1 d: |: }( D: p
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
2 Y/ U! \6 E6 X' z4 b0 z
. O, U: i: A. E5 e

  H& ?$ p$ i+ _0 t       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
: N$ ^2 G3 `' q8 d/ I     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
# T7 `5 z8 ]9 w* H' l% U      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) ! L: ]# Z3 z& G) ~, x6 h3 i0 J
6 _4 A7 r$ b9 v4 |! ]
% z' B4 v7 L6 H
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
& r8 |. R6 Z% V+ b7 q" I7 F7 Q
4 H; H$ e; v% N% d回复 7# 姚绍弦 7 ?+ g% n" c' V: ~: |8 F

0 y6 s& I# @3 v3 K( h& y. ]/ B* z
6 `+ @0 [- ]$ X4 w! r* ~8 Z7 }; x    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
" X8 ^: T2 g% F5 N! I5 f" t     还是用顺藤摸瓜的方法。
: ]+ N  x7 ^3 U3 \5 N     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
! U+ a% }. p  b( n+ ^% h     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
8 E- \6 [3 V9 H& j; ]( V3 k& C( P" q- l) T# x. X) k8 F. H
回复 8# 姚绍弦 + W& }# p+ M( s4 n4 l  h
$ L" }6 N  `' H- \7 D/ ]

& M9 o4 O3 F8 K7 I    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
) O6 Q: ~6 L; W/ k  C( p6 P    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。# z; o! ~; O* U& ~
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。0 S! o& C8 J8 N) I: O
, c# g/ r7 u& D4 `+ w
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。0 G3 c% a% W2 z& F8 X" z% d. V
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。# E( k" D. k. C( N% _% g2 j) v) o" h
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 # E8 ]1 t; A3 i3 c  k+ W
5 |1 N# j/ u% X1 _) G2 g3 o5 w7 ~
回复 9# 姚绍弦 9 x- {1 O7 n, D* Q. C1 P( d

: Q4 F0 V( h4 b0 w$ l' n/ j5 C/ t% w; E0 H# i# [& \2 W# `
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。3 p  F0 Q8 W7 C, V0 Q* o
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
( ~3 i% M- O8 A  L3 F$ k$ c) n( K                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。7 l& F$ j( {$ g( z& D6 D# i# H
                     德太子,文龙,字,志化。- ?& ^4 L2 }) ?) Z' s* Q$ }: Z0 k
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
7 X6 U, y, `8 k  q+ N      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
3 \5 _) O' _' I; \  @+ e- y0 \       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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