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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 0 t& G$ `$ v% o; E

# {# h% [0 @6 E- k. k; Q  Q$ [ ( p+ Q5 Y0 Y( _

1 J: [" v# C8 ^! v1 L姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 358)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18# a0 U# a) D) z. f3 X6 U# }: r& ~3 I6 Z
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.$ v( p& V: i5 k. n9 y

. L  _1 \3 j, r! b: {: B  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
4 f) b, I/ Z7 ?9 ^; ^! r' }
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
3 K. U' S. H- n. E
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.) z* w* ]; {/ g$ M
) E  a) O$ G  N. o9 g) ^
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
$ a" u+ f4 c8 F8 V  P
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
1 ], z' O/ r& m' I* t8 r3 x# }5 B
* t9 G) P2 }  t; ]) R3 K" Q$ ], b9 [5 i* }0 e
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 & B5 k+ `, `. W3 u5 N2 a+ P
! Z/ J7 d/ t- ]* n: b
回复 3# 彩云之南(姚良文)
( n# Z4 C& J& v5 w9 y$ u4 n' B. }: G0 ~# p  P( [5 ^( [1 J4 j' J

9 }; O' q4 f1 o) G% n% G; c    请问彩云之南宗亲二个问题:
% W' E8 h! @; b/ X6 f- p% l    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。. }4 K3 C/ I* f3 T- _) Y0 y
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
* R( k  s$ M, C. Y    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
( w3 q# B- z& W( Y& o/ Q! I5 s* K# H. x% R4 L6 _3 \6 N% S

  q" |+ J0 w5 }' O6 p3 _    请问彩云之南宗亲二个问题:
4 F5 V) R$ j& [    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...1 s$ L4 l6 _0 F, R* K! Z, k3 ^
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
) a4 Z; O" ~( v3 x: ]; x; a6 v3 j
  O* C4 J! t' Y: T1 |

+ `4 `* y+ c* z8 s* Y% V3 K- b    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 % l# x0 h) k, k2 H2 l% y
回复  彩云之南(姚良文)
3 v# ]0 x5 t  S" v" q( e5 ^3 i( K4 }+ I  A0 V

3 G; R, B" x' M8 ?1 |. D! k    请问彩云之南宗亲二个问题:6 o# h3 C, F$ ?' o3 W  a* o
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 .... v# t6 a7 m7 h' O9 q; Z
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

' ~, M, Y3 H% B2 `! `7 q' W2 ~; O) ]+ u# A1 u
5 ]' x! L; ]8 X
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。, E, e9 i( T. @) ]- C
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
$ A; A$ @  |0 ]* \      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) . T0 b' p, X( x% ^& N, V

. S( s3 e) n+ S6 p( l4 V, y3 [7 v: v, J0 G0 u9 s( U" I9 a
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
$ h* O# ^. t; T6 K" Y0 p4 a7 q: }$ s4 F1 k
回复 7# 姚绍弦
$ N2 p5 G- F6 v
7 l4 _, {1 }1 v" J! W+ ]; S+ B7 g7 `6 [+ W
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
8 F$ ^3 P) Y% @( y     还是用顺藤摸瓜的方法。
& }( D/ Y5 M, v- v     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
2 R9 c  x% M+ n     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 ! s' @, u3 d( A- S; d7 o$ f* I
4 o: m- s, R( L" l; K2 C9 B7 T; x
回复 8# 姚绍弦 3 k8 ]! e# B! [# c9 A. l

( f1 o- w" b/ b( A' Z) I
" `7 O3 A% C/ U+ T) Y7 C    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
' }9 R# l! U3 X( J( T2 {    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
' a, u: ^% u7 h, R9 {5 c. y    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。0 A- I0 |7 `7 f
; W0 ]) F( N5 d4 _- S7 N
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
; R* A/ j8 o" M/ B+ [+ e  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
2 ^5 W& l0 a# Z$ ]  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 ' o) Q# k4 C. i# `& ?$ U7 c
: G( c; N  ~6 k) L3 b7 K
回复 9# 姚绍弦 . L8 }3 X2 A( x
3 ?' O9 Y  w- Z  X

7 P0 |( {6 A; a& o0 j. {    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
$ O2 f3 }+ a2 c3 N                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
) a4 b! |$ x3 m' M# n: \                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。4 I( {+ c/ }' a$ u
                     德太子,文龙,字,志化。
. l8 k* {" Z0 D  j3 j  V6 ]1 n      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
0 O" F' N. T* I$ s% h0 Q      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。7 L. M: j, I& }' z
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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