有关良珊公后族谱的负面信息

pszyyao · 发表于 2012-10-20 22:18:50

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本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-21 10:30 编辑

汉侍郎姚云是什么人呢？

姚双全提供了汉侍郎姚云的信息：

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥符（筹）县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

我想得到“汉侍郎姚云”更多信息，便以此为关键词去百度一下，竟然得到《湖南少数民族家谱的特征（下）》一文，含有关良珊公族谱的负面信息。这是“湖南图书馆读行论坛”的公开文章，转帖在这里。

湖南少数民族家谱的特征（下）

三不斋主

2008-07-25

（湖南图书馆读行论坛古籍普查与保护工作 http://220.168.54.202/detailall.jsp?id=78763）

1、攀附中原华胄，伪造始迁源流

攀援本是各族各姓家谱之通弊，由于湖南少数民族在解放以前遭受莫大的政治歧视与经济剥削，更是讳言其所出，竟相攀附历史上某一帝王将相、名士重臣，自称名门之后。而在湖南历史上又未曾产生过显赫人物，因此各少数民族家谱只得伪造迁徙源流，由土著氏族而衍变为迁湘氏族。攀附贵胄、伪造始迁是湖南少数民族家谱最主要的特征。……新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。清宣统间《蒲氏族谱》称：汉时元性公，惠帝敕封殿侯，因吕氏专权，不仕，遂隐居豫章南昌府丰城县七里街朱氏巷。晋时洪隋公，由楚迁黔，至六龙山、米贡山，见其地山川秀丽，遂卜居此。元初统公，授辰沅总镇，生四子：佳、臣、裕、昆，同徙居西晃山。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。……

一般说来，湖南少数民族家谱伪造始迁主要有二种形式，一为随大流，湖南绝大多数氏族之家谱都称明洪武间自江西迁来，故少数民族家谱也沿袭此说以求他族认同。二为攀荒远，即自称唐宋间即已迁湘，再以“年湮代远，谱牒散佚”来掩饰。但只要我们仔细阅读其家谱，并结合正史，就总能发现一些其造伪的痕迹。如永顺龙塔王氏称始迁祖为墨着王，“墨着”即土家语“王”的意思。又称“其先避秦奔楚”，可见其先世自秦时即已迁入楚地。湘西杨氏以杨震为始祖，而杨震与杨再思渺不相及。湘西北彭氏以彭鍼为始迁祖，而五代梁开平四年（910）彭鍼尚在吉安为吴将敖骈所围，又焉能分身为马楚辰州刺史。新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。江华韦氏自称始祖曾官粤西宾州府，实际上也从侧面印证了江华韦氏自广西宾州迁来的事实。

2、体例较为简略

一部完整的家谱，其内容往往应包括有谱序、题辞、凡例、谱论、恩荣、节孝、像赞、考证、家规家训、祠堂、祠产、墓图、派语、世系、传记、仕宦、专志、杂记、文献、修谱名目、服制图、余庆录、领谱字号等内容。不同家族的家谱在内容上常常也有详简之分。而许多少数民族的家谱却过于简略。如1925年桃源《马氏续修族谱》内容仅有谱例、序、格言、名目、派语、塋图、世系。清宣统新晃《蒲氏族谱》内容仅有圣谕、赠序一篇、自序一篇、孝弟忠信礼义廉节八字家训、服制图、世系图。1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。1934年芷江《江氏族谱》卷首仅冠《江氏源流及迁徙纪略》一篇。

(1)

盛世良吟 · 发表于 2016-10-6 09:02:15

[mín zú]
民族 （经长期历史发展而形成的稳定共同体）

[url=]编辑[/url]

民族，指在文化、语言、历史或宗教与其他人群在客观上有所区分的一群人。由于历史的原因，一个国家可以有不同民族，一个民族可以生活在不同的国家里。
注：民族的概念，是近代根据人类进化史及种族研究所得来的。是近代词语
但现代的民族（国族）概念，也可是以国度为区分的人群，也可以是单指有共同的文化概念，而没有共同的语言、历史、宗教来源的人群。现代同一个民族可有不同的宗教信仰；同一个民族也可有不同的历史渊源，不同的民族也可用相同的语言；不同的民族也可在后期融合成新民族。
民族：文化，共同的历史记忆，民族语言，文字，强烈的身份认同为纽带形成的共同体
国族：国族是以政治、文化凝结成的新族群，在文化习俗的融合的情况下，国族不可以直接转化成民族概念。
换言之：国族是民族的前身，两个以上的民族又可形成新的国族。国族是民族来源之一。
典型的国族概念有阿拉伯民族，美利坚民族，中华民族等。
从2016年1月1日起，中国公民在年满18周岁的两年内，可以依据其父或者其母的民族成份申请变更一次。[

永顺姚 · 发表于 2014-5-26 09:46:16

我是湖南省永顺县万坪镇（原龙寨镇）晓寨村姚氏，我晓寨姚氏我父辈以上民族全部是汉族，因我母亲是少数民族，我儿时记忆非常清楚的记得：母亲为了我和弟弟以后在考大学、当兵等事项上有政府优惠政策，所以报民族时给我报了土家族，还记得经常跟我说不要说你是汉族的。虽然我母亲给我报了土家族，但和我同龄的堂兄弟姐妹妹们90%以上户口本上还是汉族。记得因为母亲给我报了土家族，曾经遭到叔伯们反对与不满。
我坚信我就是正宗姚氏后裔。

盛世良吟 · 发表于 2016-10-6 08:58:32

大家最好先搞清楚“民族”的概念再说！

pszyyao · 发表于 2012-10-20 22:19:50

本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-23 21:47 编辑

3、首修年代较晚

湖南一些氏族早在宋代、明代即已修纂家谱，在清代已形成一个民间修谱的高峰期。如湘乡永乐王氏，族谱始修于宋绍熙间，二修于元至正二十五年（1365），三修于明洪武八年（1375），清时又凡三修，1933年七修。宋淳熙十四年状元王容即出该族。随着少数民族汉化程度的加深，其政治地位、经济实力不断提升，一些氏族也开始仿效汉族宗族制度修纂家谱，但首修年代则较汉族晚得多，多集中在清朝末年及民国年间。如永顺龙塔王氏，清嘉道间曾纂有草谱，1934年才正式付梓，为首修。慈利土家族三里朱氏，之前曾纂房谱，但直至1931年方才始修族谱，此时距自称迁湘年代已有800年历史，故称为《慈利三里朱氏八百年族谱》。桃源回族马氏，清光绪八年（1882）创修印谱，1925年续修。绥宁苗族龙氏，自称族谱始修于宋绍定二年（1229），八百年来未经复修，清宣统元年（1909）始合修族谱。新晃侗族蒲氏，清宣统二年（1910）始修族谱。新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。

4、所录人口较少

湖南少数民族虽然人口不多，但在分布上呈现出大分散、小聚居状态，即在某一区域内，少数民族人口还是相当可观的，如湘西、湘西北、湘西南一直是湖南少数民族的聚居地。然而即使是同一民族的同一氏族，也只有少数一些汉化程度较深、政治地位较高、经济较为丰裕的家族才能纂修族谱。因此许多湖南少数民族家谱都篇幅较为简略，所录丁口较少。如永顺龙塔王氏，以分迁龙塔的王肇凤为一世，一世1人，二世1人，三世1人，四世2人，五世7人，六世15人，七世26人，八世60人，九世87人，十世151人，十一世103人，十二世119人，十三世30人，十四世8人。桃源马氏、薛氏也仅录人口数百人。

5、聘请他姓名士为主修

家谱作为一族之史，往往秘不示外族。新谱纂修完毕，旧谱必须缴回宗祠销毁。各族家谱也都是由族中宿学耆儒主持修纂。而湖南一些少数民族，或是因族中文化不够，或是借他族名士扬己族家声，往往聘请他姓名士主持修纂家谱，如慈利三里朱氏、寇氏都曾聘请邑中宿学吴恭亨主修族谱。

在湖南氏族中，也有一些氏族原为少数民族，但至今已完全汉化而为汉族者。如湘潭梁氏，始祖也先帖木儿，仕元，世居河南汝宁府汝阳县。明洪武间鉴公由汝阳徙居江宁。后有永安公，官粤，子孙居临桂，梁漱溟即其后裔。清咸丰初，因洪杨变起，朝仪公避乱来湘，居湘潭雨湖。该族名人梁焕奎，清末创建华昌锑业公司，创办湖南实业学堂及湖南图书馆。常德宁氏、铁氏，始祖蒙格，仕元太祖，赐名忙哥铁木耳。拥兵南征，因家湖南常德。其弟铁尔耳，各垂世胤，迄今宁、铁二姓仍守同姓不婚之约。浏阳慕容氏，始自陕西，后迁湘乡瓦子坪桑梓村。明嘉靖三十八年敬斋公为王府仪宾宗人令，侨居长沙省城王府西门。凡三代，明季兵燹，公锡公又迁浏阳郭家园。宁乡黄材元氏，本姓拓跋，原籍洛阳，览公于宋嘉定间徙江西南昌，子孙繁衍，迁居抚州、长沙、岳阳等地。迁宁始祖仲修公，字隆让，于明正德十五年（1520）由江西乐安来湘，爱宁邑风土淳厚，卜居黄材。

谭其骧先生《近代湖南人中之蛮族血统》一文言：“汉民族自古以来，只以文化之异同辨夷夏，不以血统之差别歧视他族。凡他族之与华夏杂居者，但须习我衣冠，沐我文教，即不复以异族视之，久而其人遂亦不自知其为异族矣。”由于南方民族之语言与汉语同为单音系统，以单音之姓氏，译为汉字，结果除极少数外，自与汉姓完全无异。如汉族有张、王、刘、李、赵，少数民族亦有张、王、刘、李、赵，因此单由姓氏，是很难知道某族到底为汉为“蛮”。不像北方一些姓氏，如耶律、长孙、尉迟、宇文、完颜、拓跋等，一见就知其为少数民族。因此要确定某姓某氏是否为少数民族，除阅读其家谱，最重要的是应实地考察其是否尚保存独特风俗习惯、语言文字或宗教信仰。

(2-完）

姚忠2011 · 发表于 2012-10-20 22:56:39

难道三公后人中，良珊公后人中，大部份人不姓姚。
可是：珊公后人，姚君赞后人多方谱系验正，是绝对没有问题的。
‘再正通光昌胜秀’是有考证的。

教授，你这次可能捅了马峰窝了。
附：本人世系在川三百年，至今没寻到根，二十字辈没对上前面地。

pszyyao · 发表于 2012-10-21 07:00:56

回复 3# 姚忠2011

姚忠2011 说：“教授，你这次可能捅了马峰窝了。”
你讲得不对，不是我捅了马峰窝；是我将可能捅了马峰窝的人的文章转到姚网来了。

姚双全 · 发表于 2012-10-21 10:05:31

攀附中原华胄，伪造始迁源流。

攀援本是各族各姓家谱之通弊，都应予以正视，无所谓正面与负面。

姚闻闻 · 发表于 2012-10-21 10:09:51

本帖最后由姚闻闻于 2012-10-21 10:25 编辑

回复 3# 姚忠2011

学术探讨何来马蜂窝，去伪存真何是马蜂窝，专家学者何惧马蜂窝。教授无错。支持！

姚忠2011 · 发表于 2012-10-21 11:50:51

正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。

姚双全 · 发表于 2012-10-21 11:58:17

回复 7# 姚忠2011

鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》

正月里来是新春，杨氏祖先杨天应，

神人降旨给天应，开发沉州是功臣。

三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，

永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。

六月里来三伏天，吴氏先祖吴世万，

结拜姚杨龙谢姓，勘察沉溪谋长远。

七月里来七月七，谢氏祖先谢天飞，

五姓一家住一起，永留后世创奇迹。

八月里来秋风成，龙氏祖先龙地圣，

沉溪结拜五人姓，万古流传到如今。

九月里来九月九，五姓字派是一谱，

再正通光昌胜秀，异姓同胞传千秋。

从此立盟定誓言，子孙繁衍万万年。

姚忠2011 · 发表于 2012-10-21 11:58:27

内容姚良珊, 自大明帝入沉州芷江县葫芦企寨居住。妻杨氏, 生文献, 素与吴世万相契(文献即君赞)。万对献说, 此地偏窄, 不是一长久之所, 得闻沿溪而上, 有百余里, 尚未开辟。献即应说, 早有此心。二人同行, 至中途云雾腾腾, 天昏地暗, 肚饥日渴, 二人正计议, 忽来杨癫子, 献问至此有何贵千？弟意前来择居。癫子将竹杆插地, 清泉涌出, 放是天开雾散, 三人鼓掌大笑, 莫非天应斯人。三人在此盟誓结为兄王弟。姚曰君赞, 吴日世万, 杨曰天应。万曰兄有派（排）行多少字？献曰二十派（排）行,字多难以乏人。三人新议派（排）行, 七字轮流, 再正通光昌胜秀。” 　　鄂西侗族地区广泛流传, 在明代初期, 有吴世万, 姚君赞、谢天飞、龙地盛等为首的一批人, 在湘西新晃的共（贡）溪居住, 当地严重缺水, 云雾不开, 庄稼不好, 有神鸟告诉他们, “ 要得云雾开, 只有天应来。” 吴世万、姚君赞了解到靖州有个杨天应, 他们二人即去靖州请来杨天应杨天应来后, 他们共同凿山开洞, 引出清泉, 从此云开雾散, 庄稼茂盛,五谷丰收。他们感谢杨天应, 与之结为兄弟, 用共同的派（排）行, 再正通光昌胜秀七个字互不通婚, 视如骨肉。这个故事, 在鄂西侗族中, 几乎家喻户晓。现在鄂西侗族姓氏中, 也还用这七个字为字辈排行, 而且互不通婚。　　鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》唱道：　　正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 　　神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。　　三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 　　永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞　　六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 　　结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。　　七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 　　五姓一家住一起, 永留后世创奇迹　　八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 　　沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。　　九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 　　再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。　　从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。　　上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。鄂西侗族的特点

pszyyao · 发表于 2012-10-21 12:07:56

姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？

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