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关于姚天赐编纂的的莆田姚氏族谱

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1#
发表于 2012-7-31 12:21:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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姚天赐编纂的的莆田姚氏族谱,最准确的叫法和完整的外部特征是:
: y# X) t% `$ K  z$ c/ l. b      莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编,莆田中沁卅二世姚天赐主编,《虞舜姚公世系大族谱》,1989年仲秋初稿,1995年夏定稿。2 M; Y/ M  {4 V8 q% W- m# t

/ `% ^6 d4 ^1 ], U! ]' }' ~: ^3 K' ], e     在一般情况下,我们将这部族谱简称为“莆田谱”或“姚天赐的莆田谱”。2 B7 a) A8 `1 Q( w
     提请几位有“莆田谱”的宗亲注意:
7 A$ b# G: ?6 f+ D     1   你的“莆田谱”是初稿,内容和页数不及1995年夏定稿的,没有目录
; N) a7 J  e9 s! e, Y& D( |4 F* f     2    你的“莆田谱”是“页序被人乱编排的谱”的复印本,没有目录;定稿有姚天赐编的目录,反映了姚天赐的思路和系统(也可视为该族谱的系统,比较合理)
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2#
 楼主| 发表于 2012-7-31 12:48:14 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-31 13:12 编辑
4 w1 J* r1 d' R" B" r; J
3 C4 A+ _" V# u$ `; N5 M5 U移平远姚-赣州姚士平的2个关于莆田谱的帖以及我的回复到这里来。
+ S" ]' f9 I6 _7 V7 d# a       其一:. J' c  i* g4 \/ I6 N! j( k) j
       你是说姚天赐的莆田谱吧,坦率地说,莆田谱并不完善。
& A2 o3 D; ?8 G     可以推定的是,至少在宋代,姚崇和我祖丰城公之后的族谱都是联修的,彼此记载了来源和去向,我现在很感兴趣的是,(1) 姚崇公的后代家谱是如何记载的,对于祖源的记载是否全面,(2)所谓的会稽山阴派的族谱如何记载,(3)福建的莆阳霓坂派的族谱如何记载,如果把这几支老谱放在一起研究,就能把姚最、我祖丰城公、姚崇等后代分布的大体情况搞清楚。; P3 d" e  v4 J4 m( W3 }

) E3 E) T7 }: {5 D% g2 G    我的回复:: [- R. b( {" I2 T8 Z5 c0 S
    我是说姚天赐在莆田谱怎样说河南宗亲怎样修谱的。
' x" _, m5 t! O, t/ }' d' h     姚天赐的莆田谱不完美,但为中沁大孝祠姚氏、为莆田姚氏、为我们天明公后保存和串编了难得的宝贵的宗族文献,甚至为三门峡的姚崇后提供了资料,功大矣!特别在那年,特别是一个文化程度不高的老人!我心怀感激。担心莆田找不到几个像姚天赐者。
' x; z& |3 I! U$ z    姚天赐的莆田谱靠几部族谱的许多旧谱页串编,没有看到旧谱,不敢说“联修”,无法评说“联修”。( h2 O# _( V1 y* Q/ X) J
    关注福建的莆阳霓坡派族人及其族谱。网上未见霓坡派。  E8 ~3 [4 E4 k2 n$ w
    河南图书馆(?,博物馆?)有姚崇公后家谱,未听河南宗亲提过这谱的情况。要问姚崇公后家谱,可能要找丘墓院南阳姚义宽,他已编了姚才公后几房派的族谱。3 b0 v" K) V- D7 c& k
$ i+ y" }  V. u* g% n
   其二* n0 X' r; s* v0 H. G
   江南宗亲整理的我平远姚氏族谱,教授有没有看到过?2 W9 `- A- Y2 L' u
    平远姚氏族谱以明天启年间莆田姚斐公所修族谱为蓝本。世系来源中,安仁系(即姚崇支)修到第95世,即到姚合之子这一代。姚最派修到第94世,善道、善忠、善仁。我祖察派一直到修到会稽山阴派、莆阳霓坂派和莆福韶溪派。分别为我祖丰城公、宋代宋祈(奉皇帝命修唐相姚(王寿)年谱)、宋代我祖提刑宗之公、明天启年间姚斐所修。其中派系井然。即是当年至少是宋代联修的证据。
0 L$ C& K- [& q' I& Q" N. i! B/ V
: @! u$ Z' {5 P; j" [6 N   我的回复:
# y" g7 Z) c) d" i6 Z4 j. ^! N   没有看到江南宗亲整理的我平远姚氏族谱。% u% E: V- \& z
   莆田谱没有明天启年间姚斐的序,序和谱我也没读过。你们在讨论,我在听,但我有所认识和判断,不起哄。( s8 S2 V# O+ M3 e4 P
   我记下你说的这些情况。这些情况在莆田谱有所表现,我还是不能下“联修”结论。我见过几本族谱有类似情况,他们没有联修。大家同姓姚,清代修的番禺深井(今广州黄埔军校所在长洲岛)姚氏大德堂族谱,写了我潮阳姚氏好多名人,他们是仲房,我们是季房;但是也写番禺杨箕村(今广州越秀区)姚氏凤仪堂的名人,是江西新淦(今新干县)下泉村的,与我们共祖思廉公。

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3#
发表于 2012-7-31 12:51:55 | 只看该作者
回复 2# pszyyao
! ~! q* r* O- Y4 a/ |5 Y+ W  p& s, v7 N1 c9 g0 L3 Y2 j" i! ]6 Y$ O

3 r9 M, M8 s, L; z( a; h    教授:我所说的联修应该是宋代的事。是菩提公系和安仁公系的联修。不包括其他谱系。

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4#
 楼主| 发表于 2012-7-31 19:55:12 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-31 19:57 编辑
& s. [. ~, o% S& N0 |
% S5 k- d. X) W其三
4 P( W4 @' p( X: Q+ b1 {      姚宽(1105—1162)    字令威, 号西溪。会稽嵊县(今浙江省嵊县)人。宋代词人。
- X  G/ [) x* m      姚宽聪慧异常,博闻强记,精于天文推算。其尤工词章,篆隶及工技之事。后来姚宽以荫补官。吕颐浩,李光帅江东的时候,都招姚宽致幕府中。奸臣秦桧执政后,因旧时的怨恨而拒絶任用姚宽。之后姚宽经贺允中、徐林、张孝祥等人堆荐,任尚书户部员外郎、枢密院编修官。' \; n) Y5 q$ T5 r! A2 o6 ?& W4 ]

: ~( Y, B# j7 s: u- r5 H' g1 d  Z    姚宪(1119—1178)  字令则。会稽嵊县(今浙江省嵊州)人。宋代官员。
& U" O3 P/ S. {& n- d7 u    乾(干)道八年(1172),姚宪登进士第,历任户部侍郎、工部侍郎。姚宪于宋孝宗在位时任参知政事。 乾(干)道九年(1173)任签书枢密院事,淳熙元年(1174)任参知政事。同年,朝廷上下纷纷议论,传说姚宪与台臣詹亢宗等人合谋诬陷宰相曾怀,倾夺其相位。一时难辩真伪,结果姚宪被贬削职,降任端明殿学士,出宫外观察留用,不久入住南唐军营内。之后知治江陵(今湖北省江陵)。/ b4 Z. D& @+ A5 |& M! }, F+ q# V
    姚宪于淳熙五年(1178)去世。
+ ]4 ~! F# \" d" v. H  [% S/ B  T$ {) I( B" q
    此人在我谱上即可找到。
" P. f+ }+ ^4 J" _$ i- e" R) c8 g( ~
    我的回复:
9 o( c. {0 N: L* M, O' r    此姚宽就是赠太师、嵊县姚舜明的儿子。从莆田谱看,姚舜明-姚宽,姚舜牧等是天明公后。
  w" O$ j( v2 t4 \    “此人在我谱上即可找到。”  指谁?
0 u! `+ \$ b# }' O     乾道八年,不是干道八年。是乾坤,不能干坤;此处,乾与干是两个不同的字。

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5#
发表于 2012-8-1 14:43:36 | 只看该作者
姚舜明及其子即可在平远姚氏族谱世系来源部分找到有关记载。

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6#
 楼主| 发表于 2012-8-1 14:57:57 | 只看该作者
姚舜明及其子即可在平远姚氏族谱世系来源部分找到有关记载。
( a5 K& s$ g+ E& d3 H! O# M姚士平 发表于 2012-8-1 14:43

! N: t5 S3 R$ X, }6 A8 t& {6 i3 v9 f( H* z/ m9 {7 [% k
# Q8 \0 T2 v' y/ \
    你所指平远姚氏族谱是哪部谱?你持有哪次谱?几卷共几册?

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7#
发表于 2012-8-1 15:06:11 | 只看该作者
回复 6# pszyyao / f* c- |- o' p6 V$ k
( {( J2 E* N9 z; u" W/ Z# }3 D& w* F7 a
& O. H5 L5 z7 @) o7 b9 D! R$ I
    就是我手持的平远姚氏族谱,自一修至三修都有这个叙述。几乎保留了察公和最公后代至宋初的分布脉络,还有安仁系至95代的分布脉络。

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[LV.6]五品郎中

8#
发表于 2013-8-10 13:47:29 | 只看该作者
回复 7# 姚士平
, G; L- }* B! _+ ~* {1 R) T# [/ s1 t
* i# C; j: \! \2 A/ G
   能在网上晒晒就更好,以供大家分享和学习。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2013-8-10 15:02:10 | 只看该作者
回复 4# pszyyao - M! a7 ^5 k  q# I. c! k- y. y
& S. X) Y( \1 H+ ]" V2 s' L* ^0 r

( H) [2 t/ n5 z, y9 A9 T- w在4#有我的回复:3 V# }: o$ _+ @, z5 j3 L& ]( }
    “此姚宽就是赠太师、嵊县姚舜明的儿子。从莆田谱看,姚舜明-姚宽,姚舜牧等是天明公后。”, E, x; Y# y- k- U! t9 m, s
; S, S- X. D0 q5 D2 V6 u; p# e
——后一句话“从莆田谱看,姚舜明-姚宽,姚舜牧等是天明公后”,我的判断是错误的。姚舜明-姚宽,姚舜牧等,不是天明公后。特此修正。

该用户从未签到

10#
发表于 2013-8-12 16:35:10 | 只看该作者
本帖最后由 姚士平 于 2013-8-12 16:41 编辑 : G- b- |) j' w/ I5 T

# e" T" U7 |2 {+ e& e3 d1 a; c+ D回复 2# pszyyao 8 G" ?/ }) U* q5 s1 s- ~; j6 t

$ B. T! w' L& ~3 _, A# ], S% M3 K9 m9 m# x" d
教授:      其实在宋代宋祁奉旨修撰姚氏族谱时,即是以田敬仲公后代中姚姓传承为主线,从田敬仲到齐王建,到汉武帝时田蚡,汉宣帝时田延年,延年公是我等姚氏(思廉公、姚崇公后代,不敢包括全部姚氏)直系祖先。他按照这一思路,将本支姚氏源流一直梳理到了宋代,此时不是姚思廉与姚崇世系联不联修,根本就是记载同一本谱上,是同一本谱!当然,同时也可能存在其他世系的姚氏族谱。网上已经把我平远姚氏族谱晒出来了,尽管我内心不太赞同这种做法(除非我平远姚氏后代,其他人不应在未经平远姚氏族人同意的情况下,就把平远姚族谱发到网上来),教授你尽可以查看。. g% `- S3 V9 f+ \. M1 Y
      莆田谱在明清之际,可能被损毁,甚至还出现了天明公的世系来源分歧,你若仔细研究莆田谱系记载,即可发现端倪,
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