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关于姚天赐编纂的的莆田姚氏族谱

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1#
发表于 2012-7-31 12:21:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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姚天赐编纂的的莆田姚氏族谱,最准确的叫法和完整的外部特征是:
# y8 o8 W; n' F, F  t% A7 z      莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编,莆田中沁卅二世姚天赐主编,《虞舜姚公世系大族谱》,1989年仲秋初稿,1995年夏定稿。
0 v5 s& o* d7 v- E* p & o# s, G! H& r( R! G
     在一般情况下,我们将这部族谱简称为“莆田谱”或“姚天赐的莆田谱”。5 s  M; g7 y& y( P4 f
     提请几位有“莆田谱”的宗亲注意:
, D5 E/ G6 h4 C/ q     1   你的“莆田谱”是初稿,内容和页数不及1995年夏定稿的,没有目录
% \- |4 D% e1 s: ?     2    你的“莆田谱”是“页序被人乱编排的谱”的复印本,没有目录;定稿有姚天赐编的目录,反映了姚天赐的思路和系统(也可视为该族谱的系统,比较合理)
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2#
 楼主| 发表于 2012-7-31 12:48:14 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-31 13:12 编辑
; w' u( D) X* w9 @2 Q( n% T
& ]+ q! W- {- ?9 W# b0 Y移平远姚-赣州姚士平的2个关于莆田谱的帖以及我的回复到这里来。
6 A7 n6 w$ r* z  G+ R  }" V1 s       其一:6 a; V; I, i9 N; E4 F+ w
       你是说姚天赐的莆田谱吧,坦率地说,莆田谱并不完善。2 c4 Z& x, V' C5 o& V# b% r
     可以推定的是,至少在宋代,姚崇和我祖丰城公之后的族谱都是联修的,彼此记载了来源和去向,我现在很感兴趣的是,(1) 姚崇公的后代家谱是如何记载的,对于祖源的记载是否全面,(2)所谓的会稽山阴派的族谱如何记载,(3)福建的莆阳霓坂派的族谱如何记载,如果把这几支老谱放在一起研究,就能把姚最、我祖丰城公、姚崇等后代分布的大体情况搞清楚。
. Q7 h: B7 p  a' z8 p& a( s( N3 N- J
    我的回复:/ Y: o- G! d% C" V1 U( X$ V
    我是说姚天赐在莆田谱怎样说河南宗亲怎样修谱的。: ?2 W% [0 d9 R- F+ L3 i6 K
     姚天赐的莆田谱不完美,但为中沁大孝祠姚氏、为莆田姚氏、为我们天明公后保存和串编了难得的宝贵的宗族文献,甚至为三门峡的姚崇后提供了资料,功大矣!特别在那年,特别是一个文化程度不高的老人!我心怀感激。担心莆田找不到几个像姚天赐者。
' h, n- V7 q- _1 X5 R    姚天赐的莆田谱靠几部族谱的许多旧谱页串编,没有看到旧谱,不敢说“联修”,无法评说“联修”。7 w4 F! m  s4 k/ W1 F
    关注福建的莆阳霓坡派族人及其族谱。网上未见霓坡派。; w& J/ `; q* ~) V1 A3 h8 K/ F
    河南图书馆(?,博物馆?)有姚崇公后家谱,未听河南宗亲提过这谱的情况。要问姚崇公后家谱,可能要找丘墓院南阳姚义宽,他已编了姚才公后几房派的族谱。" ^- |/ {6 s8 H

: s, y" E: J* X' m3 o" r   其二5 b6 e$ _: R% K: `# r, g1 o
   江南宗亲整理的我平远姚氏族谱,教授有没有看到过?
$ X8 g. ~+ O2 D    平远姚氏族谱以明天启年间莆田姚斐公所修族谱为蓝本。世系来源中,安仁系(即姚崇支)修到第95世,即到姚合之子这一代。姚最派修到第94世,善道、善忠、善仁。我祖察派一直到修到会稽山阴派、莆阳霓坂派和莆福韶溪派。分别为我祖丰城公、宋代宋祈(奉皇帝命修唐相姚(王寿)年谱)、宋代我祖提刑宗之公、明天启年间姚斐所修。其中派系井然。即是当年至少是宋代联修的证据。$ g* p7 \5 z& }  b

& A: \4 O( S- T* D. G6 t   我的回复:
5 w- _# s! O6 a0 j# D) N% Y3 ^   没有看到江南宗亲整理的我平远姚氏族谱。  ]  n4 X+ V/ P
   莆田谱没有明天启年间姚斐的序,序和谱我也没读过。你们在讨论,我在听,但我有所认识和判断,不起哄。
' Y, j+ r5 k4 P   我记下你说的这些情况。这些情况在莆田谱有所表现,我还是不能下“联修”结论。我见过几本族谱有类似情况,他们没有联修。大家同姓姚,清代修的番禺深井(今广州黄埔军校所在长洲岛)姚氏大德堂族谱,写了我潮阳姚氏好多名人,他们是仲房,我们是季房;但是也写番禺杨箕村(今广州越秀区)姚氏凤仪堂的名人,是江西新淦(今新干县)下泉村的,与我们共祖思廉公。

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3#
发表于 2012-7-31 12:51:55 | 只看该作者
回复 2# pszyyao % ?7 ?" r- a- K6 e' \! z" W4 n8 ]
! W1 u- g  a4 g: {& x

( F! k2 M3 r$ j6 @; H, W    教授:我所说的联修应该是宋代的事。是菩提公系和安仁公系的联修。不包括其他谱系。

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4#
 楼主| 发表于 2012-7-31 19:55:12 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-31 19:57 编辑 - a2 b, d- E0 n! t3 j' z6 v

2 `/ {# g2 O# ]3 \2 e: l; u其三
/ G& ~2 W" c. U( i      姚宽(1105—1162)    字令威, 号西溪。会稽嵊县(今浙江省嵊县)人。宋代词人。5 I) Y9 P  d! K# j. }
      姚宽聪慧异常,博闻强记,精于天文推算。其尤工词章,篆隶及工技之事。后来姚宽以荫补官。吕颐浩,李光帅江东的时候,都招姚宽致幕府中。奸臣秦桧执政后,因旧时的怨恨而拒絶任用姚宽。之后姚宽经贺允中、徐林、张孝祥等人堆荐,任尚书户部员外郎、枢密院编修官。: |( g" |/ B' v  m+ H* a
8 E: d1 h$ _$ ^3 n
    姚宪(1119—1178)  字令则。会稽嵊县(今浙江省嵊州)人。宋代官员。! c, B& e. h, D' v0 C
    乾(干)道八年(1172),姚宪登进士第,历任户部侍郎、工部侍郎。姚宪于宋孝宗在位时任参知政事。 乾(干)道九年(1173)任签书枢密院事,淳熙元年(1174)任参知政事。同年,朝廷上下纷纷议论,传说姚宪与台臣詹亢宗等人合谋诬陷宰相曾怀,倾夺其相位。一时难辩真伪,结果姚宪被贬削职,降任端明殿学士,出宫外观察留用,不久入住南唐军营内。之后知治江陵(今湖北省江陵)。
3 y+ [) u3 ^% \/ q  \( P    姚宪于淳熙五年(1178)去世。/ R! z5 T* `6 a$ ?  o3 n) ]- \
' U0 \; I; @( Q* f. z  u! x5 C
    此人在我谱上即可找到。   R2 x0 k( p9 E

! C- t) K) u3 M. X5 L  R  t    我的回复:  B" ?) X% N- Z
    此姚宽就是赠太师、嵊县姚舜明的儿子。从莆田谱看,姚舜明-姚宽,姚舜牧等是天明公后。* b$ w7 E  d2 d" e5 E" P
    “此人在我谱上即可找到。”  指谁?8 L- v. h2 W& y7 A" u5 P8 h( z
     乾道八年,不是干道八年。是乾坤,不能干坤;此处,乾与干是两个不同的字。

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5#
发表于 2012-8-1 14:43:36 | 只看该作者
姚舜明及其子即可在平远姚氏族谱世系来源部分找到有关记载。

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6#
 楼主| 发表于 2012-8-1 14:57:57 | 只看该作者
姚舜明及其子即可在平远姚氏族谱世系来源部分找到有关记载。
, J" y2 C7 [0 Z- m8 z: y. I3 k姚士平 发表于 2012-8-1 14:43

7 ]$ w0 z3 h9 B# j) j% e
( C3 i+ e% X+ S+ }) q, ]" G2 A8 v
4 L6 s, \5 A7 `" a5 R    你所指平远姚氏族谱是哪部谱?你持有哪次谱?几卷共几册?

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7#
发表于 2012-8-1 15:06:11 | 只看该作者
回复 6# pszyyao ! U, }9 H$ M& Z& f: z! @# w
7 n6 J8 Q$ t* `" L

  F% V* ?) I3 _' v3 b    就是我手持的平远姚氏族谱,自一修至三修都有这个叙述。几乎保留了察公和最公后代至宋初的分布脉络,还有安仁系至95代的分布脉络。

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连续签到: 1 天

[LV.6]五品郎中

8#
发表于 2013-8-10 13:47:29 | 只看该作者
回复 7# 姚士平 ' I/ v. w8 Q; S6 G; ~* E1 O
; `" W6 x# w) ~

/ m& @& M2 ]0 a8 R   能在网上晒晒就更好,以供大家分享和学习。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2013-8-10 15:02:10 | 只看该作者
回复 4# pszyyao
1 U, C/ \4 b9 q% I$ G6 O* r$ s6 R+ b, N/ g* y3 W% P. [/ p

- u% \8 F$ A) s5 z2 [, B4 i$ a在4#有我的回复:/ F" q6 `& U7 V2 C$ \" D
    “此姚宽就是赠太师、嵊县姚舜明的儿子。从莆田谱看,姚舜明-姚宽,姚舜牧等是天明公后。”- R$ e; n- V. T8 Y
4 G/ C' L$ G3 O) C$ i3 I+ f8 H, j
——后一句话“从莆田谱看,姚舜明-姚宽,姚舜牧等是天明公后”,我的判断是错误的。姚舜明-姚宽,姚舜牧等,不是天明公后。特此修正。

该用户从未签到

10#
发表于 2013-8-12 16:35:10 | 只看该作者
本帖最后由 姚士平 于 2013-8-12 16:41 编辑
. e' B9 v% b' b! f: z2 a7 ?( H+ r1 T9 }
回复 2# pszyyao ! i+ t9 g) o' i$ e. J! ^

9 v: o6 e9 h, D/ J& h. v) L: ^3 c' C& k  t
( Y! \- n6 R0 o( h教授:      其实在宋代宋祁奉旨修撰姚氏族谱时,即是以田敬仲公后代中姚姓传承为主线,从田敬仲到齐王建,到汉武帝时田蚡,汉宣帝时田延年,延年公是我等姚氏(思廉公、姚崇公后代,不敢包括全部姚氏)直系祖先。他按照这一思路,将本支姚氏源流一直梳理到了宋代,此时不是姚思廉与姚崇世系联不联修,根本就是记载同一本谱上,是同一本谱!当然,同时也可能存在其他世系的姚氏族谱。网上已经把我平远姚氏族谱晒出来了,尽管我内心不太赞同这种做法(除非我平远姚氏后代,其他人不应在未经平远姚氏族人同意的情况下,就把平远姚族谱发到网上来),教授你尽可以查看。
$ l3 @" [5 ^( y5 `. {5 z" m7 _1 H      莆田谱在明清之际,可能被损毁,甚至还出现了天明公的世系来源分歧,你若仔细研究莆田谱系记载,即可发现端倪,
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