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关于舜世系请教钟尧教授

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[LV.10]一品大学士

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1#
发表于 2022-9-1 11:43:36 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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钟尧教授:关于舜的世系,现在几乎公认的是:舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……,然而,虞思是商均之子这点似乎可以肯定,因为很多资料都显示。既然虞思是商均儿子,在世系中却没有承袭商均成为舜世第三代,反而排在夷伯、强余、虞颉之后变成了第六代。我猜测,商均并不是虞思一个儿子,商均死后,虞国国君由其长子夷伯袭位,夷伯死后,由其儿子或者是兄弟强余继承国君,强余死后传位于儿子虞颉。可能虞颉死后没有儿子,这才由历史公认的商均之子虞思合法继承国君。由此可见,现在我们所列的舜世系并非传统意义上的“代传”,而是虞国国君“位传”。既然如此,几千年来公认胡公满是舜之第三十二代传人就有问题,后代系列秩次更不可靠。不知此猜测对否,请不吝赐教。谢谢!
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 楼主| 发表于 2022-9-3 10:14:10 | 只看该作者
教授这样说显得有些生气,不相信是百度抄来,现复制你看看# d% L2 {) }/ z4 l+ ~
虞思(生卒年不详),姚姓,虞氏 [1]之孙、商均之子,有虞氏(虞国)首领,国都在虞城 [2] 虞思把女儿二姚嫁给了姒少康,并帮助少康复国重新建立夏朝 [3]3 s0 P; `0 E* {( R

- _' G7 r+ ~" \7 z4 Z) A- Y: f0 e; c6 u2 A+ \$ G, ]. m9 Z3 ~$ k: h, I* a

' A7 o/ E# b3 K人物关系[url=]纠错[/url]; _+ F; A; C" h4 T
二姚5 O. Q9 ^+ q( u4 [6 n; n
[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]女儿

/ V+ s6 n( `. \# s" I& {2 |$ T; P% ~3 ^# G  V

/ o. N/ `# N  G; C; J) l商均
" k/ T, x5 i* m4 g6 Q[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]父亲
- |& q; g! k$ G- `( C* l% A
9 }9 b7 K! e) p7 p' X* _* x

  w0 U3 F) j2 L- |
- g9 k0 r# N/ y/ y7 \[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]祖父

- @# x. W% P- n
4 P- h, l2 g0 \2 I$ @
; D! k$ }. Q1 m+ O: t
姒少康( ^* N# N5 P2 C( W; T* J5 w
[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]女婿
: y9 }8 |0 y* ^7 z, Q; O5 x3 ]

: v0 _8 D) ~6 P8 U+ z6 z

* [* b6 r$ B5 k3 U8 K2 C* w$ O4 J
- y' I4 B- g7 R
本    名虞思别    名姚虞思所处时代夏朝早年民族族群华夏族出生地虞城女    儿二姚女    婿姒少康
) K" H* V- L0 Y目录
$ x3 \- Q- h% w# g# _# X$ _  X

4 a* C! C7 O* c& k' i4 \5 B% }5 @

# _/ T, v% M$ m1 A' C2 o
, w# \  t/ {2 Y# [: `1 Z人物生平[url=]编辑[/url][url=] 播报[/url]
; z% x! ]3 |- s6 r2 l! \之子为商均,商均在大执政时被封于虞地(今河南商丘虞城,至 今还保留着商均墓)。商均之后为虞思。
; W; I" |: K, v( o# ]# j$ B! ~7 B寒浞的儿子浇果然派一个叫做椒的人来搜捕姒少康,姒少康逃奔到有虞氏的部落(今河南商丘虞城东)。有虞氏首领虞思让姒少康担任庖正(掌管饮食之官),并把两个女儿嫁给他,还给了他一块方圆十里的名叫(今商丘虞城西)的肥沃土地和兵士五百。从此,姒少康有了根据地和军队,他体察百姓疾苦,宣传祖先的功德,努力争取民众支持他复兴夏后氏,并召集夏后氏的旧臣前来和他会合。最后,少康重建了夏后氏的统治,建都纶城(今商丘虞城西)。 [3]. X9 m% q3 e2 `* K: w6 J2 J
- _, A& M9 z! P2 ?: S  P
后代[url=]编辑[/url][url=] 播报[/url]
9 K: D2 [4 B  Y1 V: Y7 l: \, F西周初期,虞思的后裔遏父,又称瘀父、阏父,他继承了先祖制陶的手艺,做陶的本领首屈一指,因此获得周人垂青,担任了周族陶正之官。周文王后来还特意将长女太姬许配给遏父之子满。9 a3 J5 c$ S' o# \( U
周武王灭商之后,分封黄帝、唐尧、虞舜之后,以备三恪。满是帝舜三十二代孙,为舜裔的嫡脉,因此受封于陈地(其时辖地在河南开封以东至安徽亳县以北),奉帝舜之祀,建立起又一个陈国,取代了虞遂所建的陈国,辖地规模也比前者有了明显的扩大,从此奉为正朔,延续了虞舜的一脉香火。
# B) s$ ^1 l+ ~& ?2 T1 x8 M' [4 d陈满逝世后,周王室封赐谥号曰胡公,故陈满又被称为胡公满陈胡公满。公是诸侯的通称,胡为谥号。胡公满的后裔又有以祖辈谥号为氏者,从而发展成为胡氏的一支。陈满在中国姓氏史上功不可没,率先奠定了陈、胡、袁、田、王等等许多姓氏的发展根基。 [3]
2 A, @# W9 i: a  j6 \; j# Z
1 E: n2 Z8 a3 B& V: [+ v4 ^5 ]家族成员[url=]编辑[/url][url=] 播报[/url]( Z* f- A/ T0 p+ N: u
祖父:虞舜
4 ^3 b7 e4 R- v  @. ?% r父亲:商均/ i' Q* j3 l+ `6 W$ p% o3 \
儿子:虞友
; G8 H7 @, x! ]1 j1 F5 b女儿:二姚* x. i4 O! d1 ]
女婿:姒少康
) `/ _$ W  }. U5 e# O. |  F孙子:虞龙* }6 t/ I2 [  `' R, C( |1 v# O
外孙:姒杼 [3]: E: ?0 s$ \6 U3 n! q+ [* r
名裔:他的第28世孙就是陈胡公8 B4 N7 t8 ]5 B1 ^) J& ^4 n6 y, c
注:商均至陈胡公的世系,如下:
) e# D( n) v3 L2 x& k商均→夷(尊称:夷伯)→强余→颉→思→友→龙→寿→仪(尊称:叔仪)→康仲→祖妫→发→妫方→振→维→固(史称:寿固)→敖→元捷→偃→姑益→公允→蔺→顼(尊称:顼叔)→野→无→胜→正(尊称:叔正)→献(尊称:献子)→亚(史称:亚寿)→原(史称:原寿)→延(史称:梦延)→妫阏(又写作:妫遏,尊称:遏父)→陈胡公(妫满,陈国首任君主)。
: G# j$ N4 u$ z7 b: F" F% V; @& ]& A$ J! R

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[LV.4]七品知县

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发表于 2022-9-3 12:46:47 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2022-9-3 12:49 编辑 ; W* p* |4 D5 X2 g
0 K; S9 i' y& A  v( z8 }
《史记》 * m7 ]8 z6 G( e* T( B) F
作者:司马迁
; A+ c- `2 _8 U$ Y卷一·五帝本纪第一% O) x) ~% Y7 Y5 `
) @" n& B% L3 I, }" T
黄帝居轩辕之丘,而娶於西陵之女,是为嫘祖。嫘祖为黄帝正妃,生二子,其後皆有天下:其一曰玄嚣,是为青阳,青阳降居江水;其二曰昌意,降居若水。昌意娶蜀山氏女,曰昌仆,生高阳,高阳有圣德焉。黄帝崩,葬桥山。其孙昌意之子高阳立,是为帝颛顼也。# d% q% J6 e1 a( ~% n
1 d  W+ f0 ^2 H7 c8 R
虞舜者,名曰重华。重华父曰瞽叟,瞽叟父曰桥牛,桥牛父曰句望,句望父曰敬康,敬康父曰穷蝉,穷蝉父曰帝颛顼,颛顼父曰昌意:以至舜七世矣。自从穷蝉以至帝舜,皆微为庶人。
$ [3 X+ R, Z. O- M' |- N# V) S. ], C: E9 ^* O) @8 f
舜之践帝位,载天子旗,往朝父瞽叟,夔夔唯谨,如子道。封弟象为诸侯。舜子商均亦不肖,舜乃豫荐禹於天。0 a& W4 P. W* x2 J3 ?0 e: n3 y

- q+ m4 y8 O* O+ t7 J禹亦乃让舜子,如舜让尧子。诸侯归之,然後禹践天子位。尧子丹硃,舜子商均,皆有疆土,以奉先祀。服其服,礼乐如之。以客见天子,天子弗臣,示不敢专也。3 R8 }2 T6 a9 R( r8 y5 {* M
4 ?: V  o9 ~3 b; f2 S
自黄帝至舜、禹,皆同姓而异其国号,以章明德。故黄帝为有熊,帝颛顼为高阳,帝喾为高辛,帝尧为陶唐,帝舜为有虞。帝禹为夏后而别氏,姓姒氏。契为商,姓子氏。弃为周,姓姬氏。
0 C% m/ m9 ~4 ?8 D6 F) {
% M6 ?9 _' l4 H' n; S7 K0 y2 _" r从以上记载可以理出舜帝世系如下:
: x# ]  T8 l1 \$ D& ^黄帝→昌意→高阳(颛顼帝)→穷蝉→敬康→句望→桥牛→瞽叟→重华(舜帝有虞)→商均% ^0 ?0 _2 m! L6 A3 f

7 \, g( _& n& ^% u8 R, o  G网络上的内容都是现代人根据不同的历史资料编写的,有的资料来源本来可信度不高,编者水平也存在高低问题,所以网络上的东西不一定准确。这需要读者具有一定的辨别能力,需要信息来源验证。2 a7 u/ w4 q/ R" _8 T/ S- R

' j( O* j* v2 r个人觉得网络上的一些内容,作为参考是可以的。
. G$ J1 q* u$ w! f其实很多历史资料也是经不起验证的,大家只是找到一个相对可信度较高的而已。: `. z% V1 v6 d  S; J
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 楼主| 发表于 2022-9-1 11:46:09 | 只看该作者
钟尧教授:关于舜的世系,现在几乎公认的是:舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……,然而,虞思是商均之子这点似乎可以肯定,因为很多资料都显示。既然虞思是商均儿子,在世系中却没有承袭商均成为舜世第三代,反而排在夷伯、强余、虞颉之后变成了第六代。我猜测,商均并不是虞思一个儿子,商均死后,虞国国君由其长子夷伯袭位,夷伯死后,由其儿子或者是兄弟强余继承国君,强余死后传位于儿子虞颉。可能虞颉死后没有儿子,这才由历史公认的商均之子虞思合法继承国君。由此可见,现在我们所列的舜世系并非传统意义上的“代传”,而是虞国国君“位传”。既然如此,几千年来公认胡公满是舜之第三十二代传人就有问题,后代系列秩次更不可靠。不知此猜测对否,请不吝赐教。谢谢!1 a3 g& U/ q5 D" V$ w3 x/ A

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 楼主| 发表于 2022-9-2 17:19:36 | 只看该作者
钟尧教授:这个问题并非我突发奇想,是在百度查询得来。百度如此说者并非一家,众口一词都言商均之子是虞思,不是我所能想象出来的,况且我也没有如此想象力。上面那个世系表也是百度上抄来,这样的世系不止一家,从舜至胡公基本都如是说。我在姚网读了《沙河世系谱》之后,看到有许多宗亲不认同个普系。我出于好奇,于是上网上查找才有了以上那个猜测而请教于教授。即然教授如此说法,我那个猜测已属无稽,没必要再费心思琢磨。谢谢教授惠顾。

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发表于 2022-9-2 22:14:22 | 只看该作者
姚道荣 发表于 2022-9-2 17:19
( j& ]3 R7 Z' K钟尧教授:这个问题并非我突发奇想,是在百度查询得来。百度如此说者并非一家,众口一词都言商均之子是虞思 ...

- \; j, `8 u; q" m: ~- B- m        并非我突发奇想,是在百度查询得来”
6 H7 d5 S6 {1 X7 i9 b8 g     
在百度查询得来的。在百度查询得来的。百度查询。——无稽之谈。
  W4 T/ Y& v, E7 b2 G. e* p' t4 D9 z- d8 \& H& K
8 N  X9 x4 z3 W# p7 R$ B$ N9 K
     “谢谢教授惠顾”——不是惠顾,是你指名道姓….4 z: l5 K" V3 [! d

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3#
发表于 2022-9-2 09:30:31 | 只看该作者
    承教了,向你学习。! s5 o( V+ p- H3 |8 h0 M% {
  B0 s: y" R! e+ q1 L: c

5 k1 }5 q2 f# G- }) |, T    “公认的是:舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……”——你是怎样想出来的?
$ \" c" `' b9 F) l/ O* I0 F    “虞思是商均之子”——哪里的“很多资料都显示”?' \! P% `/ X* Q. w

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6#
发表于 2022-9-2 22:20:43 | 只看该作者
姚道荣 发表于 2022-9-1 11:46
- X  ^8 s9 z$ d. w; y8 b. |钟尧教授:关于舜的世系,现在几乎公认的是:舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……,然而,虞思 ...

- i3 \; M+ B2 z, b      “关于舜的世系,现在几乎公认的是:舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……,然而,虞思是商均之子这点似乎可以肯定,”——无稽之谈。
$ R6 L% ?/ s3 n7 k1 T! V

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[LV.10]一品大学士

8#
 楼主| 发表于 2022-9-3 10:29:52 | 只看该作者
既然我已经承认那是无稽,何必生那么大的气?我发出来的不是我想象出来,更与你没有任何牵连。正因为你于家谱有研究,也积累一些经验,因此才向你请教。如果对敝人请教不屑一顾,也没必要生气。我一般称呼宗亲都是把名字加在前,比如:”尚明站长“、“建中总版”、”绍弦宗亲“等等,我以为”钟尧教授“也没有任何不妥。

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[LV.10]一品大学士

9#
 楼主| 发表于 2022-9-3 10:50:49 | 只看该作者
关于商均与虞思的关系,现录“商均碑”碑文于下供各位宗亲参考:% Z. E) f7 K* B' h, k! E
商均之德诚劣,然近启虞思之哲孙, 潜养少康以复夏,远嗣阏父之裔佐周职为陶正。胡公之封陈国备三恪,则商均之创垂久矣,神明之裔未可不似圣父而少之也。
6 {. \% i, v7 D

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2022-9-3 11:30:59 | 只看该作者
姚道荣 发表于 2022-9-3 10:50  q* G+ `8 b) q4 K) C- s( D
关于商均与虞思的关系,现录“商均碑”碑文于下供各位宗亲参考:2 ^' m; q: f+ j* H! k" K9 }. L) t( k
商均之德诚劣,然近启虞思之哲孙, 潜养 ...

8 J: A4 w0 P6 { : R6 s& c5 W' u. T9 s0 ^/ @
我看过的资料又是这样记载的
0 q7 U3 g7 h4 V
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