良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?

pszyyao

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+ y( A) h! c+ S& y7 d# i- U贵州天柱姚文平上传他所在姚族部分谱页，可看出他是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。读他的源流谱页则闹不清他是思廉公还是姚崇公之后。今天读姚尚明发的帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”，姚祖军、彩云之南（云南昭通姚良文）跟帖，姚良文说：“四川青川族谱与我手中这本所载内容一样！”姚祖军认为是同宗，云：先祖最初可追朔至河南鼻祖云公，汉侍郎，居河南陕州硖石。云公二十五世尚忠徙江西瑞州新昌之灵源，后来迁南昌府丰城县滥泥湾”姚祖军、姚良文也是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。
* L7 g& _% e% |" i4 z; s3 w! v    请读帖中“谱页P104”，明明白白写着 ： “ 唐时  姚思廉：为太宗世十八大学士之一，即我宗始祖，复历详载世谱”
      因此，用问姚文平的话问良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?
6 F% [$ r& r- x. U* r6 S5 u
& }. W3 X& x# i" v0 @      欢迎哪位版主或宗亲将姚尚明帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”最底下的谱页（“谱页P104”）转贴到这里。

姚江南

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转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)
之104页

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pszyyao

回复 2# 姚江南
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    谢谢江南兄，正是此页。

pszyyao

姚僧垣后和姚宣业后是当今常见的吴兴姚两大支派,可能占了中国姚氏的半壁江山。因此，1楼的问题也不是只关四川省青川县竹园镇的姚氏，也涉及僧垣公后和宣业公后的世系问题，欢迎有兴趣的宗亲讨论和评论。

姚维侃

转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)
之104页
                                                ...
0 H. j- c2 e, W  a6 W姚江南 发表于 2012-1-2 19:59

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    江南宗亲所上传影印谱页，原件是否无标点，经后人断句所加？其中有两处显然断句有误：
1 H' n) Z% S9 e  `; X8 {1、“至于司徒以官公孙，以派之类……”应当是“至于司徒以官，公孙以派之类……”
2、“复搜罗吾姓名，公巨乡，自周历明……”应当是“复搜罗吾姓名公巨乡，自周历明……”“吾姓名公巨乡”指我们姚姓中在历史上有名的人和有名的祖籍地，中间不宜用标点符号分开。
2 W0 p1 [$ o1 k0 ^3、“颜之曰：历史诸录冠诸谱首，非遂籍……”应当是“颜之曰：历史诸录，冠诸谱首，非遂籍……”“历史诸录，冠诸谱首”的意思应是史书上记载的（我们有名望的先祖），把他们列在（新修）家谱的首页上。
" x" a4 P+ G% p) b3 ]7 ?4、“是为吾族重俾寸楮之间，借识先哲亦足供景行者之一助云”似亦应当是“是为吾族重，俾寸楮之间，借识先哲，亦足供景行者之一助云”
- R* e& A, }/ ]; x提出存疑，敬请厘辨。

pszyyao

回复 5# 姚维侃
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维侃兄：

5 V' Z1 k6 X* d4 n- t) S& U& N+ R    江南宗亲是代我转传影印谱页，原件应是无标点，想是今人即主编姚仕生等断句所加。原帖原图可见你老乡逍遥随风(姚尚明)所发“四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)”帖。
7 d/ u5 k2 F' D, \5 N: h6 f    我未见未读你族谱，因读你的帖，故曾跟帖问你族是姚思廉或是姚崇后人吗？你曾发你族谱上的思廉公传。
+ E6 p& u; f0 v) J, d& d/ S    今早又读一四川宗亲的世系图，也是良德能删-世龙虎清泰诸公之后，感觉与青川县竹园镇的姚氏族譜和贵州天柱姚文平的一样：乱。欢迎你也参与讨论。

姚维侃

3 F" F( L7 e+ h0 G回复 6# pszyyao
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5 R9 d% I; L: V* ^8 G    从我安徽贵池七修宗谱之《源流述》看来，我族一支应当既不属思廉之后也非姚崇之后：先说我族以西汉姚衮为始祖，而姚衮与姚思廉与姚崇是什么关系？据我《安徽贵池姚氏源流述》所言，“衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名”可见，思廉是姚衮的廿一世孙，姚崇是姚衮的廿三世孙。而我族始迁安徽的源清公是姚廷重之次子思明（长子思皎）之子，与姚崇之父果毅是从兄弟。姚崇之祖父是思哲；思廉、思哲、思明皆为堂兄弟（见下表）。“崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。”“来贵池之三支皆源清公之裔。”

《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表》载姚衮起第17——22世系

衮起17世

烠

烋

炫

18世

议

询

19世

僧垣

习臣

舜臣

贡臣

禹臣

尧臣

20世

察

廷肃

廷章

廷高

廷重

21世

思廉

思师

思齐

思普

思哲

思明

思皎

22世

怀道

珽

璹

果毅

果宏

源海

源清

各

姚中友

看上去好复杂哦，但又觉得清晰了！

姚中友

那憎垣又是不是僧垣呢？憎垣之父烠议是不是又名菩提呢？值得研究了！

姚维侃

到底是复杂还是清晰啊？是读文复杂，读表清晰吧？要是文、表对照阅读就更清晰了。