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[网摘] 民间修谱中存在的问题

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[LV.8]三品御史

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1#
发表于 2018-7-30 22:58:15 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2018-7-31 00:12 编辑 - I! \  \( s6 a. M# a3 R4 V& P

- A/ D& m  h/ u' w民间修谱中存在的问题[size=0.75em]2011-12-29 22:45阅读:175
/ a4 X# u; @5 K[size=1.06em]摘自:百家论坛. @# L# l0 e( ^$ n3 X
当代家谱的编修方法源自宋朝 宋代理学的兴起,官府不再开设谱局,苏洵(1009年生,1066年卒)忧心如焚云:“盖自唐衰,家谱废绝,士大夫不讲,而世人不载”。庆历年间(1051年)毕升发明印刷术,为国家修史、地方修志、百姓修谱奠定了良好的基础条件。为了继承修谱的传统,欧阳修(1007年生,1072年卒)在主持编篡国史《新唐书》的过程中,也以“大宗之法”编修皇族家谱《宗室世系》上溯数可达八代、十代甚至百代。正是主持编篡国史的经历,使得欧阳修十分重视家谱,他在修定《新唐书》后,他当然也发现《宰相世系》中有关自己了的远祖世系并不清楚,于是他只能以其已知的五世祖为始祖,并用“小宗之法”编修了自己的家谱。他采用史书的体例和图的方式,将本家族的迁徙、婚嫁、官封、名谥等编成一部新型家谱。不久家族显赫的苏洵也始修也编成《苏氏族谱》。二人在修谱的体例上都使用“小宗之法”,即以五世祖作为家族始祖。因此,一般家谱都只从其可知之祖写起,只采用“小宗之法”。欧、苏体例的创新,重在图表的创新。这使家谱的质量大大提高,形式也有创新。对谱谍体例的创新则以欧阳修和苏洵为代表。百姓仿效欧苏谱例,开始采用“小宗之法”编写家谱。宋代作为宗族典籍,家谱其编修已
经扩散到广大平民族群,谱牒编修形成一个高潮。4 u5 @. E* E/ e; z$ t. k( W, s; b: V
  {$ P! j% X5 H- l' Q/ H
7 s& c, Z4 [) D% T
(南昌姚氏族谱记载,南昌族谱为唐宋旧谱,宋代大兴修谱之风,南昌族谱在宋末修于状元勉公。如果姚勉真的主持了南昌族谱的编修工作,为什么他在自己文章中一再标榜的鼻祖思廉公,没有出现在南昌族谱中,反而以彦国公为肇基祖?两宋时期,江西文人成千上万,而大多是以家族为代表的群体,勉公是不是也是找了一位同姓或者近族名人来粉饰,以巩固自己的文坛地位?)
& }3 o7 V. Q- U
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[LV.9]二品侍郎

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发表于 2018-7-30 23:45:21 | 只看该作者
本帖最后由 姚俊兴 于 2018-7-30 23:48 编辑 " e9 D) \. P& ^6 `6 M& D

8 l% Z4 b2 l. s, E* |* q6 o各姓各氏都开始出现了统宗统系的族谱、宗谱、大宗谱,随意上溯,攀援望族,趋附名门,冒接世系,乱认先祖的现象开始出现。
5 x  [- u) I$ Q* }9 n9 m! a& k! n7 T. U6 i
南昌姚氏正式修谱也是在明代,可是奇怪的是,南昌姚氏却没有随意攀附名门,还是以在历史上并不出名的彦国公为始祖,并且早在南昌姚氏未正式修谱以前,从灵源迁出的不少彦国公后裔也没有攀附名门,比如湖南平江姚氏,湖北红安姚氏,黄陂姚氏,他们先祖带走的都是灵源老谱系。这些现象说明了什么问题,值得深思。)
9 Z+ L- |) J& J4 `: G2 C- [! N6 ~
南昌彦国公姚氏,即不是大唐名相姚崇后代,也不是大学士姚思廉后代,可以说不是吴兴堂姚,/ ~9 U3 G/ y+ V" `. y, z  Z
# x4 P9 ]1 G, b5 _7 ?
湖南平江有江西南昌彦国公家族世系图。有别于传统姚氏世系表。
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2018-7-30 23:37:28 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2018-7-31 00:17 编辑
) L) b9 _9 l/ L$ e1 s7 M3 ~
枣庄姚绍峰 发表于 2018-7-30 23:22
( ]) {1 o4 N& ^  }( G民间统宗统系的家谱源于明嘉靖皇帝以后。 明初家谱的体例得到了发展,增加了“序、跋、谱例、世系图、世系 ...

! j% O9 o! e3 h清朝以后是谱牒编修最为兴盛的时期,也是统宗统系现象最为泛滥的时期。清朝设宗人府,掌管皇族和百官谱籍,民间族谱也一修再修。各姓各氏只有少数家谱采用欧阳修、苏洵的“小宗之法”,大部分家谱为彰显门第,采用宋朝皇族家谱的“大宗之法”编修族谱、宗谱、大宗谱。随意上溯,趋附名门,攀援望族,冒接世系,乱认先祖的统宗统系现象十分泛滥。由于统宗统系的谱牒影响到了封建世袭、继承制度的实行。清乾隆二十九年(1764)时,江西巡抚辅德的上奏引发了一次规模浩大的全国性谱禁。谱禁规定:在追溯祖先时,禁止妄自攀附,只能以五世祖或始迁祖为始祖,超过五代的上溯之祖视为伪托,朝廷分封或者选官时不仅不以采信,而且还要追究伪托冒认上祖者的欺君罔上之罪。所有新编族谱必须呈送地方官府审查,对于上溯内容有违者一律删节毁版。谱禁期间,仅辅德在江西境内,就查出1016姓的所谓始祖荒诞不经,这些家谱也全部遭到了删节或毁版处理。但这一谱禁并没有持续多久。清嘉庆、道光以后,统宗统系现象再度泛滥,各姓各氏均以采用皇族家谱的“大宗之法”联宗修谱,编修族谱、宗谱、大宗谱为荣,随意上溯,攀援望族,趋附名门,冒接世系,乱认先祖的现象已见怪不怪,习以为常了。虽然明清以后采用“大宗之法”编修的谱牒的上溯世系荒诞不经,但清代谱牒的体例却得到充分发展。清朝谱牒的记事范围几乎涉及到家族、宗族事务的各个方面。除要排列家族世系外,又增加了传记、著述、家规、家训、恩荣录、凡例、家法族规、字辈、谱论、科举、墓图、墓志、五服图、家礼、寿文、贺文、祭文、名绩录、契约、艺文、遗像、赞词、仕宦、传记、行状、志录、年表、余庆录、领谱等20多项,并增加了女子、婚嫁、岳家等人物记述,还对入谱人物也进行了限制性规定,行文重视修辞和文采。为使家谱不至中断,还规定了“30年”一小修“60年”一大修的年限。所有这些,使得清时家谱的纂修体例更系统,更完善,但其世系和世序却出现了严重混乱。为祖先封官加爵者有之,为祖先取名按讳着有之,为祖先娶妾生子者有之,为祖先添兄加弟者有之,为祖先认父攀祖者有之。所谓南北朝人以南宋人为祖,隋唐人以明清人为祖比比皆是,其真实性大打折扣。
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8 D3 f7 U- m: ?" e  R* A
4 y# F" h$ [- R  h  L) ?1 L
(由以上内容可以看出,清嘉庆道光年间的民间修谱更为随意,……。可是南昌姚氏族谱依然是初衷不改,以彦国公为始祖,绝不攀附名人。而恰在这时三公后裔寻祖到了江西灵源,接上了祖源,并接到崇公世系,可是三公部分后裔是认思廉公为祖的,于是开始出现一姚两始祖的现象。现在整个灵源姚氏包括外迁支系的祖源问题迷雾重重,令人眼花缭乱。)
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2018-7-30 23:22:47 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2018-7-30 23:43 编辑
/ G$ U& N8 b, S! E
0 R9 z- B9 T" F& A( ?" C4 U  T[size=20.352px]民间统宗统系的家谱源于明嘉靖皇帝以后。 明初家谱的体例得到了发展,增加了“序、跋、谱例、世系图、世系录、先世考辨”等内容。民间修谱多沿袭欧阳修、苏洵的“小宗之法”。自嘉靖推恩允许民间建祠堂以后,民间建祠堂之风兴起,由于姓族间的竞争攀比,又使得民间祠堂的规模越来越大,一般姓族不堪重负。为缓解的筹资压力,民间又逐步兴起了连宗修祠之风。而联宗建祠的成功,又催生了各姓各氏的联宗修谱之风,家谱的体例增加了“祠堂、祠产”的内容。各姓各氏都开始出现了统宗统系的族谱、宗谱、大宗谱,随意上溯,攀援望族,趋附名门,冒接世系,乱认先祖的现象开始出现。
; B! H1 u$ Y2 u. \8 y1 s, l% I[size=20.352px](明代嘉靖年以后,[size=20.352px]各姓各氏都开始出现了统宗统系的族谱、宗谱、大宗谱,随意上溯,攀援望族,趋附名门,冒接世系,乱认先祖的现象开始出现。' G9 Q- ]" D1 m  t
[size=20.352px]南昌姚氏正式修谱也是在明代,可是奇怪的是,南昌姚氏却没有随意攀附名门,还是以在历史上并不出名的彦国公为始祖,并且早在南昌姚氏未正式修谱以前,从灵源迁出的不少彦国公后裔也没有攀附名门,比如湖南平江姚氏,湖北红安姚氏,黄陂姚氏,他们先祖带走的都是灵源老谱系。这些现象说明了什么问题,值得深思。)
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2018-7-31 10:29:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚士俊 于 2018-7-31 10:53 编辑
' g% {# l5 Y, R8 U# g! m, [  ]) H
枣庄姚绍峰 发表于 2018-7-30 23:370 }0 M2 x! C: X
清朝以后是谱牒编修最为兴盛的时期,也是统宗统系现象最为泛滥的时期。清朝设宗人府,掌管皇族和百官谱籍 ...
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4 R: Z$ ^5 q3 P6 Y3 ?, y
唐朝皇帝是少数民族血统,得天下后,生拉硬扯认了汉人老子李耳充当祖先,以示正统。当年朱元璋夺取天下时,为了像历代王朝创建者一样有一个高贵的血统,这位农民出身的皇帝曾一度想认宋代大圣人朱熹做祖先。
据说,明朝后期的张献忠当草头王时,到处流窜为害,杀人劫货无所不做。一日打到一次地方看见一座将军庙,问得庙中供奉的神像是张飞,于是一时高兴起,居然懂得姓氏宗族的人伦道理,要到庙里拜祭,下令手下的文人作祭文。可是那些穷酸文人作了几篇祭文都是之乎者也,引经论典,张献忠看不懂,大为火滚,一气之下连杀了几个穷酸文人,最后竟是自己动手写道:“你姓张咱老子也姓张,咱俩连宗吧!”就这样与张飞连起宗来了,此事成为人们的笑话流传开了。
攀援望族,趋附名门,冒接世系,乱认先祖的现象,不是个别例子。

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[LV.9]二品侍郎

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发表于 2018-7-31 21:47:40 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-7-31 21:12' L8 G4 a4 b$ K$ @+ I( W) k
活学活用,边转边插入,创新表达形式。
9 t# U/ o! U+ l
8 i! ?1 h7 H( j. {- R——楼主枣庄姚绍峰在2#插入:

# o4 b7 w' _; y& D活学活用,边转边插入,创新表达形式。谢谢!各位宗亲,在讨论“姚勉不是彦国公裔”,。三公后裔应有关注信息等等。。。9 J% K) w# X3 o9 y$ [  I0 n
讨论和辩论,很多。
$ V7 U( I7 g  }: X2 E- t1 w三公后裔,有认姚崇为远祖,也有认姚思廉为远祖。我认为这是三公后裔家族的事情,外人无须过度评说。(本人有关文字不发表)。: N) R5 Y% N* x0 _

$ x* i' Z! {2 _3 y5 p8 j# T  S: w三公后裔人口众多,出现不同信息是正常现象,文字记载认谁为远祖,都不是21世纪这一辈人造成的,我听说三公后裔出自江西南昌彦国公后代,三公后裔真的是南昌姚氏彦国公后代吗,   网上传闻三公后裔不懂族谱的到了江西南昌认了彦国公为祖宗了,
( [3 u4 }) U! }0 S6 l* A
' i% V8 S$ w; v) C三公的源头,你们理得清楚吗,三公后裔都不怎么关注良能,良德,良珊,三兄弟之上面的世系了。(没有以前那么迫切。)" Q! N* u# }( b2 [

0 T& ^# j9 {$ _) B1 |6 A" o; o三公,出自状元姚勉也好,三公不是状元姚勉后裔也好,对你们有影响吗,
  {+ m  B( Z+ M2 B2 G# z, ?+ L3 }& }# W3 r: w' U9 p
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[LV.8]三品御史

20#
 楼主| 发表于 2018-8-1 21:18:10 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-8-1 16:56
5 [' B3 y# R3 i% A1#2#3#的是《民间修谱中存在的问题》是 【360doc个人图书馆】天涯军博一个人2017-09-05的博 ...
, x. @2 o, c4 }" T0 D
也许作者手里确实有很多确凿的资料和证据,否则他也不敢这样写吧。3 X/ j7 ]0 x. D" S4 V

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19#
发表于 2018-8-1 16:56:31 | 只看该作者
姚士俊 发表于 2018-7-31 10:29
2 @. W- d& \2 D* E唐朝皇帝是少数民族血统,得天下后,生拉硬扯认了汉人老子李耳充当祖先,以示正统。当年朱元璋夺取天下 ...
  t/ C+ Q+ U, g8 W8 ?; U
             1#2#3#的是《民间修谱中存在的问题》是 【360doc个人图书馆】天涯军博一个人2017-09-05的博客文章,不是“百家论坛”的。
! i; _' M* j7 L. G; d       此文的一些观点,几乎将清代以来“3朝”的民间修谱讲得一无是处,太偏激,不敢苟同。
5 q* ?7 t) I; q. t( V+ k/ @9 p" W* j      今存世的中国家谱,多是清代和民国“2朝”的,明代谱都是珍贵文物。如果如天涯军博所言,我们要这样的家谱干什么,我们还要续修什么家谱?7 P" e; `$ A1 [! _7 `

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18#
发表于 2018-8-1 16:44:44 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2018-8-1 16:17) f% _) G- r# m( `" Z& x4 l( A# ?
教授,文章来源:http://www.360doc6.net/articlenew/684842436.html
( j$ k+ l. Q8 b: q( e
谢谢。9 b% C% \* t# r( z% M; X' x5 h- Q
      链接了,是
【360doc个人图书馆】天涯军博2017-09-05的博客文章,并无你在1#所示的“摘自:百家论坛”的字样。

9 w9 R1 u+ U/ Q: V* \/ M- F3 a
     此文的一些观点,几乎将清代以来“3朝”的民间修谱讲得一无是处,太偏激,不敢苟同!
) N& p+ u5 X2 `- y8 D% D3 C

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[LV.8]三品御史

17#
 楼主| 发表于 2018-8-1 16:17:16 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-7-31 21:31
" u8 }: [! N, }! S- u6 V7 g4 J/ g. |你在1、2、3#转发的《民间修谱中存在的问题》(摘自:百家论坛),著者?来源?
; w( O4 A9 g+ f- S) _3 x
教授,文章来源:http://www.360doc6.net/articlenew/684842436.html( |- F8 Q- q6 h% u

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[LV.9]二品侍郎

16#
发表于 2018-7-31 22:20:19 来自手机 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-7-31 22:05: ]( F, |* C+ z
楼上涟源姚俊兴说:“三公,出自状元姚勉也好,三公不是状元姚勉后裔也好,对你们有影响吗,”) X' G9 d9 }+ e0 ^3 G" F3 ^6 o
...

: c5 c5 H3 |4 ~; ^1 }2 \+ D我为什么不来姚网,你们封网了吗,

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[LV.9]二品侍郎

15#
发表于 2018-7-31 22:12:49 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-7-31 22:05
. B- I  H2 N1 U+ X! X+ Y# u" ]楼上涟源姚俊兴说:“三公,出自状元姚勉也好,三公不是状元姚勉后裔也好,对你们有影响吗,”1 t: d, D6 _; [/ B/ s  l. G! {
...
+ K# Z" c3 b: C9 z* w& g) k
对我没有影响,对我有好处,好处多多,

该用户从未签到

14#
发表于 2018-7-31 22:05:14 | 只看该作者
姚俊兴 发表于 2018-7-31 21:47
. p6 ^- U# R$ l* b6 w活学活用,边转边插入,创新表达形式。谢谢!各位宗亲,在讨论“姚勉不是彦国公裔”,。三公后裔应有关注 ...
1 a, _. P7 n9 G5 {
         楼上涟源姚俊兴说:“三公,出自状元姚勉也好,三公不是状元姚勉后裔也好,对你们有影响吗,”4 P4 V% n1 l9 T6 b6 J% t
" U  [& F5 d# a

) u$ i. e8 k' b         反问:你不上姚网,你不关心这个事情,你不发此帖,对你有影响吗!
5 z1 g/ B( d+ a3 c  ^2 R2 e" l1 K

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12#
发表于 2018-7-31 21:31:34 | 只看该作者
        你在1、2、3#转发的《民间修谱中存在的问题》(摘自:百家论坛),著者?来源?
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