告《山东姚姓源流及概述》作者姚文义宗亲

姚总付

# K" o& d/ ~) c
: @1 w! N+ H/ m9 c文义宗亲您好，
    关于您发布的文章《山东姚姓源流及概述》本人有如下几点意见和疑问，请在百忙之中给予回复：
/ b8 S2 k9 @% K4 g8 C    1、贵文发布关于收集到的14支山东各地姚概述的出处是否严谨，有没有联系到各支脉族长并经过同意，发布前是否经过所属支脉指定人员的文字校正审核？
( |2 S. Z4 o6 d& y    2、贵文既然只搜集了14支山东姚，却把文章命名《山东姚姓源流及概述》是否有些不妥？
    3、贵文发布后，您欢迎遗漏的各支跟帖，跟帖后您有没有把新的内容及时补充到文章里面?有没有预留联系方式供广大网友跟您沟通交流？
; ^  Z& h1 o5 k: @' Y3 S7 ^8 d    关于山东费县姚的若干补充及意见：
( k; E& V. `. L+ G* \0 d    山东费县南部的另外一支从诸城迁往费县南城的姚氏一脉，可追溯至元朝末年。根据流传的家谱碑文显示，这支姚族与费县北山阳汝良祖支脉在不同的年代迁入，由此推断，应该不是一个支系，最起码从始迁祖不是一支。本人在2017年4月初已经在姚网发布概述。这篇出自您撰写的《山东姚姓源流及概述》早在2017年1月在姚网公布并由姚氏宗亲网在微信公众号和各网络媒体推送，您没留联系方式，没有涉及到的山东姚也无法跟您联络增加所属姚氏概述，本人拜读后当即跟帖指出文章命名不足之处，但一直没得到相关回应。2017年8月姚网微信公众号再次推送，题目和内容没做任何改动。
! F* i# G8 v7 U: E: Q; S    先人的治学理念一当严谨，二当实事求是。如姚网发布的文章不经过考证，不经过网络后台专业人员的审查筛选就能公布于众，是不是会让姚家人和非姚家人们汗颜呢，为山东姚早日成立宗亲联谊会，早日出版《山东姚氏发展概述》而谏言，不足之处请作者海涵！
% g  c7 o# F8 [. G                                                                                     山东费县马庄姚十七世姚付（树）总
                                                                                         联系电话：13355390065
" k3 N) J' `# f3 T7 N* @                                                                                                                                               2017年8月11日 文

枣庄姚绍峰

姚总付 发表于 2017-8-13 09:44
- e2 S  l( v7 p0 ]6 m6 z/ D关于山东姚氏概述一事，我有几点想法不知道是否合适,
  w' a+ }6 D( R% D1、自下而上：各地成立姚氏联谊会，以县区为单位， ...

$ Q% U" B9 j, S* o重点的的就是没人在说话，微信群里大家都在推销自己的商品。偶尔有微信群里的宗亲聊到自己的家族史，随即就被太多的信息给湮没了。
成立宗亲联谊会有好处，大家可以交流，可以探索，可是散了会以后呢，总不能经常开会吧？总不能经常聚会吧？
  所以大家最好把自己家自己族里的情况写下来，用手轻轻一点就发到姚网，让大家都能看到，都能帮您参考，我想那样更好。
  可是目前的情况是在姚网的帖子有人看，少人说，对错不管他，你唱你的，我看我的，大多数人沉默不语。另外还有很多怪现象:不和自己是同一个家族的姚氏枝系，自己就是什么情况都了解，也不会告诉需要帮助的人，因为事不关己嘛！还有一种情况，明明知道有某个家族不和自己是同一个枝系的，但是入了自己家的谱，就是自己家的人，无论如何也不会告诉别人你续错了家谱，和他不是一个老祖的。什么心理状态？说不清楚。
山东成立姚氏宗亲联谊会，好事，大家都赞成，可以多宣传，不论是社会精英，高层领导，还是普通民众，工薪阶层，都来参与，特别是懂姚氏文化的地方族老，宗族家长，更要邀请，他们是姚家人的活字典，家族珍宝。不要办成商业聚会，让普通人望而却步，仰视无垠。一点不成熟的小建议，仅供参考。


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枣庄姚绍峰

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枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-11 11:15
应该说，这是姚文义宗亲直接在姚网，或者互联网搜索后，未经过任何加工和考证，直接整理合成的一篇《山东姚 ...

: |& n# r. N# F% f- a) V! F
姚文义宗亲整理的《山东姚姓源流概述》一文中，有一段:
: C7 G' \: G/ M# a% F" C2 v“枣庄市山亭区北庄镇姚氏：
0 b" ?( k+ o- j                                  北庄镇北庄村始建唐末，姚姓从薛城迁此立村，因在朱山寺院北，故取村名北庄。听说枣庄市峄城区东部及苍山县有很多姚氏族人是从北庄迁出的。现在薛城区驻地有一姚庄村，据说峄城区阴平镇有两三千姚氏族人，其祖先也是从薛城姚庄村迁出的。可惜没见到其族谱，不敢妄自评说”。
这段关于枣庄市山亭区北庄镇姚氏的描述，是我回复姚文义宗亲的，当时并不是太了解情况所以用了“听说”、“据说”等模棱两可的词语，也“不敢妄自评说”。
5 B: t: T4 R- r* Y  现在说明介绍一下:
一、古峄县北庄（今枣庄市山亭区北庄）姚氏包含峄县郭里集姚氏使用字牌是……先辈佚名，往下是，立、开、宏、纯、秀……
3 f8 T; ]+ [  P9 F二、枣庄市薛城区陶官镇中李庄姚氏使用的字牌是……长、传、玉、永、茂……。
三、枣庄市薛城区周营镇西姚庄姚氏字牌……长、传、玉、庭、茂……。需要注意的是，《滕阳姚氏族谱》中，有“按谱载，自（？）庄迁居周营西姚庄”的字样，在那个括号中，有族人用钢笔写了个“北”字，这样这句话就变成了“按谱载，自（北）庄迁居周营西姚庄”。由此看出，起码在1992年修《滕阳谱》时，没有确定薛城区周营镇姚氏是来自北庄。
三，临城（今薛城区驻地）东姚山、西姚山姚氏:最靠近古薛国遗址的是临城驿，就是如今的薛城区薛城镇，东西姚山姚氏是靠近临城最近的一支姚氏。看滕阳谱记载，临城姚山姚氏属于微山岛姚氏，微山岛姚氏字牌是……慎维大彦，永存良善……。可是姚山姚氏在介入族谱时，好像和滕州洪绪镇姚场村姚氏介入一样，有一点问题。临城姚山姚氏六代先祖佚名，往下使用——维秀彦，永存良善……
  滕州洪绪镇姚场村姚氏也是六代先祖佚名，在往下是——运思？德兴，存良善……后来考证，洪绪镇姚场村姚氏属于南昌姚氏。
四，薛城区（原峄县）小香城姚氏使用字牌是……圣秉明良善，可以看出，这支也不是微山岛姚氏枝系。
; X1 b# m# h% o. R五、薛城区南石沟（原峄县）姚氏先祖佚名，字牌是……凤裕俊永存良善……这一支也不是微山岛姚氏。
  南昌谱载:沙窝团四房三十七世才勳公，字维周，行祿一，生于清雍正三年，殁于清乾隆四十八年。与才法公才汶公才浤公均客居山东石沟营地。石沟营就是今枣庄市薛城区南石沟营、，南山寨村（又称袁山寨、袁寨山，明代时石沟营袁氏在村南的九鼎铁刹山建立营寨，守卫石沟营。）、北石沟营村，西石沟营的总称称。如今薛城，微山县夏镇韩庄镇等地有姚氏村庄，是否是南昌姚氏才字辈四兄弟后裔？据查，南昌姚氏第四十世族人姚继河也迁到微山县韩庄镇，现在的韩庄镇姚氏介入了《滕阳谱》。
# l  V0 \6 ]+ }- a六，枣庄市薛城区陶庄姚氏和邹坞镇周村姚氏都是南昌姚氏后裔。
  从上面可以看出，现在的薛城姚氏和山亭北庄姚氏也没有直接关系，现在的北庄姚氏不是从薛城迁过去的。
  再看一下北庄姚氏，和枣庄峄城区阴平镇大姚庄的关系，峄县阴平镇大姚庄姚氏始祖是伯仁公，往下到第八世是怀、玉、佩、茂，德、益、会、祺、祥……从这里可以看出，阴平大姚庄姚氏与北庄姚氏也不是同一支。

* T* [! V6 u8 D0 G9 N$ z4 i: x  所以当时介绍枣庄市山亭区北庄姚氏时，我“不敢妄自评说”。
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枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2017-8-13 05:13
曾经活跃的姚文义不来了。
山东姚氏，谁来做精品？何时有精品？

  山东姚氏，谁来做精品？何时有精品？
教授问得好！
  P, Z5 _; h0 v  N& [  这数年，因为喜欢上了家族文化，我也醉心于寻根问祖活动，一有机会我就打听姚家人的情况。不管是姚家人还是外姓人，不管是工友还是路人，一有机会我就不放过。我发现外姓人对于我打听的问题，基本上都很高兴的回答，知道多少说多少，可以说，我所了解的的东西百分之七八十都是来自于外姓人。
" @" U+ ]- D$ J2 M/ ]% [+ I9 z  邢如意，我的工友，2006年认识于山东滕州煤矿。他一米七八的个头，长得白白净净的，当时二十二三岁，是个非常乐于助人的小伙子。他的家住在枣庄台儿庄区涧头集镇邢村。工作之余，我和他聊起了家常，很自然的，我就打听他们那里有没有姚氏居住，他说有，好多村子都有，有焕字辈的也有秀字辈的，也有纯字辈的，也有清字辈的。当看到当他说到清字辈时，我就详细打听这支姚氏的情况，因为需要搞清楚祖源问题。他说这支姚氏是在万年闸，具体情况不清楚。过了几天，他给了我一个惊喜，回家后他从他家里的《涧头集镇居民电话簿》中一页一页的查找，终于找到了万年闸东村的姚氏的电话号码，还有另外村庄姚氏的联系方式。我是千恩万谢。
  2008年刚入冬，我陪同父亲去了万年闸，可是到了以后，才知道去错地方了，我们找到的是运河北边的峄城区万年闸村，运河南的才是台儿庄涧头集的万年闸村。两个村子距离很远，当我们父子正徘徊间，万年闸村外206国道路口的玩具厂厂长张福聪先生了解了我们的来历后，用车把他的仁大爷刘老先生接来了，因为刘老先生和大运河南边的姚清珍是把兄弟，老人家知道路。张福聪厂长和刘老先生亲自开车把父亲和我送到万东村。在热心的张福聪厂长和刘老先生帮助下，我们不仅找到了宗亲，还在很多人的帮助下，终于解开了我们枣陶姚氏的根源之谜！
  可以说，这些年来，可敬的外姓人给予我的帮助是很大的，很多村庄姚氏的情况，都是可敬的外姓人星星点点的提供给我的，有许多人我已经记不清楚他们的名字了，可是我从心底里感谢那些可敬的外姓人。
2 @0 g: {$ j5 N( v# \  外姓人对我们姚家的事情都那么热情，我们姚家人更应该对自己的事情热心起来，热情起来，更要鼓励那些肯为姚家人做事的宗亲。可是有时候就事与愿违。
  多做多错，少做少错，不做不错。这是很多宗亲所顾虑的，所体会的，所以他们不肯说，不肯做；当然个人也许有苦衷，经济拮据，搞宗亲活动花费大，也是宗亲望而止步的一个原因。
  不管怎样，只要宗亲有热情，有付出，有爱心，就会有回报，有收获。帮助了别人就是帮助了自己。送人鲜花，手留余香。
  希望《山东姚姓源流概述》能出精品，多出精品。
  

姚总付

枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-13 08:40
5 B/ m$ m" C. B$ s% V9 N山东姚氏，谁来做精品？何时有精品？
! `* ~! H/ h9 |# q+ N  [: u教授问得好！
  这数年，因为喜欢上了家族文化，我也醉心于 ...

关于山东姚氏概述一事，我有几点想法不知道是否合适,
1、自下而上：各地成立姚氏联谊会，以县区为单位，成立之后以姚网为联络平台，发布成员和联系方式，由姚氏联谊会专门负责收集辖区内姚家人的支脉线索，最后整理出来。有了这个民间组织，各地散落的寻根问祖的姚家人也好有个切入口。鉴于每个县区的姚家人祖源都有不同，可以每一支脉推选出联络人，各自整理。
! N' q3 Q3 [3 r% s+ p3 o2、自上而下：山东目前还没有省级的联谊会，其他兄弟省份都有，联谊经验可以借鉴过来。成立山东省姚家联谊会之后，可以由此发起一次各地市的支脉梳理活动，以姚网为平台，逐渐发展下去。自此山东各地的散落各处的姚家人都可以整理自己支脉线索，也方便寻根问祖。
( |" d) \& U" b  m3 `# H2 j7 t总之，大家的事情大家办，在姚网有联络的都可以写写在专版发布一下，精品难出最起码得有个成品呀。您觉得呢？

枣庄姚绍峰

  u" R9 r3 ^- X5 K9 x
5 O9 f1 ?$ g9 S0 k. N( n6 H1 n3 d4 J应该说，这是姚文义宗亲直接在姚网，或者互联网搜索后，未经过任何加工和考证，直接整理合成的一篇《山东姚姓概述》，不是他的原创。

pszyyao

枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-11 11:15
2 X6 ]9 h1 }( n. Z2 n1 B" c) e应该说，这是姚文义宗亲直接在姚网，或者互联网搜索后，未经过任何加工和考证，直接拼凑的一篇《山东姚姓概 ...

" L) a0 c; V3 ^* f         楼主费县马庄姚十七世姚付总（电话：13355390065）告诉你： 山东费县姚氏，除了费县北山阳汝良公裔姚氏，还有山东费县马庄姚氏（姚付（树）总之族）。     可能也有巨野姚。
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枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2017-8-11 11:36
; E" Z. x2 N, Q: c' J) C$ J楼主费县马庄姚十七世姚付总（电话：13355390065）告诉你： 山东费县姚氏，除了费县北山阳汝良 ...

0 `8 n  i  @; x- P/ M& w" Q, @% q费县有个姚家岭，姚家岭姚氏字牌和山东枣庄的北庄、吴庄，兰城大姚庄等地姚氏相同。使用“……立开宏纯秀……”等字牌。
% V7 s: H$ u: Q% w; D3 o5 |  费县可能还有南昌姚氏枝系居住。

姚先达

姚先登

付总的话语很有道理，而且很是诚恳。鼓掌，点赞！

姚湾公瑞

山东姚氏出彩！山东宗亲给力！
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姚尚明

枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-11 11:15
: G$ p4 N) n2 M, l应该说，这是姚文义宗亲直接在姚网，或者互联网搜索后，未经过任何加工和考证，直接整理合成的一篇《山东姚 ...

6 q1 B$ \& T, m. I& T0 q是的，文章不是他的原创。文章是根据他帖子中的回复加以汇总的，引起误解了。
6 z' `* i9 P( T+ M  `8 ]2 R文义的原创只是帖子，内容是各地宗亲在论坛中的回复。
$ t0 `, y1 {& D8 O+ p4 X9 E

文义今天已不再姚网活动了。
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枣庄姚绍峰

姚尚明 发表于 2017-8-12 17:20
是的，文章不是他的原创。文章是根据他帖子中的回复加以汇总的，引起误解了。
文义的原创只是帖子，内容 ...

  J/ R$ Q4 V3 {' z
文义宗亲发帖子的本意是没有什么问题的，如果有问题的话那是帖子的内容有问题。因为文义宗亲没有经过任何加工，内容都是宗亲回复的内容，拼凑也罢，整理也罢，都没有什么过失，因为内容不是他的原创。故此宗亲不要有什么顾虑。同时谢谢您整理了山东姚氏部分枝系的情况。
  大家更可以借这个话题谈一下自己所知道的姚氏枝系，是否与这个帖子的内容有出入。那岂不是锦上添花？

枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-12 21:29
3 {4 a6 w7 G- F# Q文义宗亲发帖子的本意是没有什么问题的，如果有问题的话那是帖子的内容有问题。因为文义宗亲没有经过任 ...

( B$ o  y0 ~& W
7 Q2 x: {$ Q% w2 x1 ]在《山东姚姓概述（征求山东姚姓源流）》一贴里，，文义宗亲在回复河南姚亚峰宗亲时说:
（楼主| 发表于 2011-10-8 08:54:51 ）
. q, q$ u2 D- h6 T“谢谢亚峰宗亲，我只不过是做了一下抄书工……”。
. @% U& z& M- P* W  文义宗亲在工作之余，搜集整理那么多山东姚氏枝系的情况，真是辛苦了！