江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

永顺姚

百度百科http://baike.baidu.com/view/225183.htm?fr=aladdin

2.生平介绍

姚合与贾岛同岁，也生于大历十四年（779年）。《唐才子传》说他是玄宗时宰相姚崇的曾孙，这个认定是错的。清末罗振玉在《李公夫人吴兴姚氏墓志跋》中经考证得出，“算”为元景子，“閈”为元景孙，“合”为元景曾孙。可知姚合的曾祖父是姚元景，历任朝散大夫/行司农寺丞/宗正少卿；其祖父是姚算，历任鄢陵县令/汝州司马；其父是姚閈，历任相州-临河县令/赠太子右庶子。墓志上所记的吴兴，就是今天的浙江/湖州，也该是姚合的籍贯。

先按照《虞舜姚姓百世源流（之二）：郑重推出虞舜姚公陕州姚百世世系表》编辑如下：

枣庄姚绍峰

永顺姚 发表于 2014-7-23 09:47
百度百科http://baike.baidu.com/view/225183.htm?fr=aladdin2.生平介绍姚合与贾岛同岁，也生于大历十四年 ...

   这个世系图中把姚合的曾祖说成了元素。
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永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-23 09:57
, S+ _$ d. W' {这个世系图中把姚合的曾祖说成了元素。

这个是“先按照《虞舜姚姓百世源流（之二）：郑重推出虞舜姚公陕州姚百世世系表》编辑如下”
/ |9 `3 D; J) e, h5 C来源于钟尧老前辈发表的资料
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=57767&highlight=%B0%D9%CA%C0&_dsign=04d0429f

只能先查一条算一条。
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pszyyao

姚克保 发表于 2014-7-23 09:04
- e& X! z+ q2 r& K; E我的理解是，写这《存疑》的人根本就搞不清思廉公是陕州姚还是万年姚。因为文中意思正如你说的，是想说他们 ...

              秘书公不是姚思廉，一是思廉公不是陕州姚，一是思廉公不是“官秘书”。
# I% r) O1 q6 b# x/ B9 V: J        思廉公，先是秦王李世民弘文馆学士，后是唐太宗李世民修文馆学士。是学士公，不是秘书公！
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姚卿芳

永顺姚茂勇宗亲:你好!
4 _$ r5 Q8 s, m! J* u  h- q% E7 D     你的族谱是那年修的.其中有旦公长子.锡公胞兄铸公的记载吗?.如有记载请赐教.谢谢!

姚克保

秘书公不是姚思廉，一是思廉公不是陕州姚，一是思廉公不是“官秘书”。/ e3 x1 B4 p9 `3 e& K2 f+ _- i5 @
! t8 Z+ d) I3 c思廉公先是秦王李世民弘文馆学士，后是唐太宗李世民修文馆学士，瀛洲十八学士之一。思廉公是学士公，不是秘书公！
7 c4 I* v1 ?7 `+ t这几点我都知道，所以我说《存疑》产生了更多的疑，但从他的意思而言，我认为他是指姚思廉，因为，方里谱写明了，尚忠公于“宋真宗七年由陕州游瑞阳灵源（实际上，宋真宗时，灵源已在由瑞州的高安划归到了瑞州的新昌县）见其山水秀丽而卜居”，然后对其以上世代没有作任何交待，然后，又在谱中说远祖姚思廉。所以“秘书公”就算说的不是姚思廉，那就只能是个泛指，更不可能其本意指姚合什么的。所以我认为里面指的是姚思廉而不是其它人，对于为什么产生这样的万年姚与陕州姚不分的原因，只有一个，就是当时修谱和写这《存疑》的人信息量不足或者说知识面不宽的原因，认为姚思廉也是陕州姚。否则也就没有办法解释

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! \$ k" x6 i7 s4 f本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.cn/portal/for ... amp;page=5#lastpost

姚克保

一句话，民国版的方里谱中，尚忠公之前的最亲的族人只认可了姚思廉。现代版的可能从三公谱中回抄了一些人物。
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) q7 e$ s# s+ T2 w; y本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.cn/portal/for ... amp;page=5#lastpost

枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2014-7-23 14:38
秘书公不是姚思廉，一是思廉公不是陕州姚，一是思廉公不是“官秘书”。
2 A% I( w9 ?; T% H* H% S5 [+ b6 Y        思廉公， ...

    姚思廉不是秘书公，可是他的堂弟姚思聪是秘书少监，是否可称为秘书公？详见姚振宗《姚氏百世源流考》第一百一十二页，有这样的字样：唐独孤及撰《秘书监姚子彦墓志》曰祖思聪秘书少监子坦。。。。；又有《湖州陵墓志》曰唐秘书少监姚思聪墓在武康县南三里。。。等字样。
$ e- t% c% G' o0 O, i  这样看来：唐代姚思廉家族至少有两位秘书公，一位是官居从四品的姚思聪，一位是官居从三品的姚子彦。
  
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枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 16:34
姚思廉不是秘书公，可是他的堂弟姚思聪是秘书少监，是否可称为秘书公？详见姚振宗《姚氏百世源流考》 ...

  唐代独孤及所撰的姚公墓志全称是：

獨孤及《唐故秘書監贈禮部尚書姚公墓志铭》，这位姚公指的是姚子彦。

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姚绍弦

pszyyao 发表于 2014-7-22 22:42
《旧谱汴梁派存疑》一文的来源？何人撰于何时？在哪本谱上？

5 l5 \8 d% N! f' t1 e1 A& K2 w3 s
钟尧老：
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱人或者当时的德高望重的宗亲。
7 H# [3 A+ R( s& b* }% I( ]& C$ m     芳里的字派是“道启三千士，宗绍五百传，发祥由大孝。。。”据我调查，现在“发”是比较高的辈，“由”相对比较多，“孝”以及下面的字也有了。从时间上往上推，芳里定字派的时间节点与1700年左右是吻合的。
     从“存疑”文中可以看出，芳里定“秦原”为芳里的发祖，仅仅是听他们自己的长老传说，并且指出与明朝嘉庆年间的谱有不能自圆其说的地方。
     请注意：南昌家谱修于1404年；与南昌同源的南垣家谱修于1427年。南垣老谱分明记载了，“姚炯”就是“秦原”。芳里谱晚了南昌、南垣近300年。他们把“秦原”记做“尚忠”，并且这个“尚忠”是姚崇的第六代孙子。
     从1700年上溯，大约在1000年·1300年有300年的谱，南昌、南垣、芳里基本相同。
  l, f- X* I+ }# b7 q7 |8 V6 \      在家谱相同的三百年间，灵源出了三个状元：姚振、姚旦、姚勉。
      姚振与姚旦是父子关系，姚旦比姚勉大五辈。
3 |) }+ n/ g& z) z7 d& d      南昌姚与南垣姚是姚旦的后裔，这是没有争议的。
+ Y% \( }# J$ u" Z, `; @5 B      芳里姚说自己是姚旦弟姚渠的后裔。【南昌家谱记载姚旦之弟叫姚璟，不是姚渠。姚璟与姚渠是不是同一人需要考证。】
      从1700年上推，芳里谱本来就不清晰，对接在三个状元上就显得不够严谨。
; J1 F: x" ?* x      从南昌、南垣老谱上看，灵源一直有“左灵源”，“右灵源”的称呼，这是依据喇叭地形与灵源河的左右两边而称呼的。
     从1700年以后，瑞州的姚氏宗亲陆陆续续统一修谱到一起去了。据调查，原来与南垣一家的“燕窝姚”，发祖婆的坟就在南垣村庄旁边100米的地方。历史上，“燕窝姚”是与南垣共同修谱的，后来修到芳里谱系去了。1928年，南昌姚氏曾经发现高安县城旁边的“锦水姚”，也是彦国公后裔，现在也修到芳里谱系中去了。