江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

永顺姚

百度百科http://baike.baidu.com/view/225183.htm?fr=aladdin

2.生平介绍

姚合与贾岛同岁，也生于大历十四年（779年）。《唐才子传》说他是玄宗时宰相姚崇的曾孙，这个认定是错的。清末罗振玉在《李公夫人吴兴姚氏墓志跋》中经考证得出，“算”为元景子，“閈”为元景孙，“合”为元景曾孙。可知姚合的曾祖父是姚元景，历任朝散大夫/行司农寺丞/宗正少卿；其祖父是姚算，历任鄢陵县令/汝州司马；其父是姚閈，历任相州-临河县令/赠太子右庶子。墓志上所记的吴兴，就是今天的浙江/湖州，也该是姚合的籍贯。

先按照《虞舜姚姓百世源流（之二）：郑重推出虞舜姚公陕州姚百世世系表》编辑如下：

枣庄姚绍峰

永顺姚 发表于 2014-7-23 09:47
百度百科http://baike.baidu.com/view/225183.htm?fr=aladdin2.生平介绍姚合与贾岛同岁，也生于大历十四年 ...

" O  y$ r  D7 R: x  B. t" {" V   这个世系图中把姚合的曾祖说成了元素。

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-23 09:57
这个世系图中把姚合的曾祖说成了元素。

; _' _$ U$ A$ Q. A; E( Y这个是“先按照《虞舜姚姓百世源流（之二）：郑重推出虞舜姚公陕州姚百世世系表》编辑如下”
来源于钟尧老前辈发表的资料
- b6 Q, j' R6 h+ Ghttp://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=57767&highlight=%B0%D9%CA%C0&_dsign=04d0429f

0 h7 [& _8 o$ d4 q; G3 r只能先查一条算一条。

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pszyyao

姚克保 发表于 2014-7-23 09:04
我的理解是，写这《存疑》的人根本就搞不清思廉公是陕州姚还是万年姚。因为文中意思正如你说的，是想说他们 ...

              秘书公不是姚思廉，一是思廉公不是陕州姚，一是思廉公不是“官秘书”。
        思廉公，先是秦王李世民弘文馆学士，后是唐太宗李世民修文馆学士。是学士公，不是秘书公！

姚卿芳

永顺姚茂勇宗亲:你好!
     你的族谱是那年修的.其中有旦公长子.锡公胞兄铸公的记载吗?.如有记载请赐教.谢谢!
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姚克保

秘书公不是姚思廉，一是思廉公不是陕州姚，一是思廉公不是“官秘书”。/ e3 x1 B4 p9 `3 e& K2 f+ _- i5 @
" Z2 C" P) ?' L6 l0 L思廉公先是秦王李世民弘文馆学士，后是唐太宗李世民修文馆学士，瀛洲十八学士之一。思廉公是学士公，不是秘书公！
这几点我都知道，所以我说《存疑》产生了更多的疑，但从他的意思而言，我认为他是指姚思廉，因为，方里谱写明了，尚忠公于“宋真宗七年由陕州游瑞阳灵源（实际上，宋真宗时，灵源已在由瑞州的高安划归到了瑞州的新昌县）见其山水秀丽而卜居”，然后对其以上世代没有作任何交待，然后，又在谱中说远祖姚思廉。所以“秘书公”就算说的不是姚思廉，那就只能是个泛指，更不可能其本意指姚合什么的。所以我认为里面指的是姚思廉而不是其它人，对于为什么产生这样的万年姚与陕州姚不分的原因，只有一个，就是当时修谱和写这《存疑》的人信息量不足或者说知识面不宽的原因，认为姚思廉也是陕州姚。否则也就没有办法解释
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姚克保

一句话，民国版的方里谱中，尚忠公之前的最亲的族人只认可了姚思廉。现代版的可能从三公谱中回抄了一些人物。
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枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2014-7-23 14:38
, h! a+ ?" Z5 c秘书公不是姚思廉，一是思廉公不是陕州姚，一是思廉公不是“官秘书”。
        思廉公， ...

" ]/ e# J( }4 P8 d; }  X, B    姚思廉不是秘书公，可是他的堂弟姚思聪是秘书少监，是否可称为秘书公？详见姚振宗《姚氏百世源流考》第一百一十二页，有这样的字样：唐独孤及撰《秘书监姚子彦墓志》曰祖思聪秘书少监子坦。。。。；又有《湖州陵墓志》曰唐秘书少监姚思聪墓在武康县南三里。。。等字样。
2 U+ O/ _( ~7 U( a  这样看来：唐代姚思廉家族至少有两位秘书公，一位是官居从四品的姚思聪，一位是官居从三品的姚子彦。
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枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 16:34
$ K6 `' k. T  I9 L! r- ]姚思廉不是秘书公，可是他的堂弟姚思聪是秘书少监，是否可称为秘书公？详见姚振宗《姚氏百世源流考》 ...

  唐代独孤及所撰的姚公墓志全称是：

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獨孤及《唐故秘書監贈禮部尚書姚公墓志铭》，这位姚公指的是姚子彦。

姚绍弦

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pszyyao 发表于 2014-7-22 22:42
7 m' \. t  _2 N! a《旧谱汴梁派存疑》一文的来源？何人撰于何时？在哪本谱上？

1 c5 z! W6 ~! v钟尧老：
7 \# v! L2 V3 P     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱人或者当时的德高望重的宗亲。
     芳里的字派是“道启三千士，宗绍五百传，发祥由大孝。。。”据我调查，现在“发”是比较高的辈，“由”相对比较多，“孝”以及下面的字也有了。从时间上往上推，芳里定字派的时间节点与1700年左右是吻合的。
     从“存疑”文中可以看出，芳里定“秦原”为芳里的发祖，仅仅是听他们自己的长老传说，并且指出与明朝嘉庆年间的谱有不能自圆其说的地方。
     请注意：南昌家谱修于1404年；与南昌同源的南垣家谱修于1427年。南垣老谱分明记载了，“姚炯”就是“秦原”。芳里谱晚了南昌、南垣近300年。他们把“秦原”记做“尚忠”，并且这个“尚忠”是姚崇的第六代孙子。
     从1700年上溯，大约在1000年·1300年有300年的谱，南昌、南垣、芳里基本相同。
      在家谱相同的三百年间，灵源出了三个状元：姚振、姚旦、姚勉。
      姚振与姚旦是父子关系，姚旦比姚勉大五辈。
      南昌姚与南垣姚是姚旦的后裔，这是没有争议的。
      芳里姚说自己是姚旦弟姚渠的后裔。【南昌家谱记载姚旦之弟叫姚璟，不是姚渠。姚璟与姚渠是不是同一人需要考证。】
      从1700年上推，芳里谱本来就不清晰，对接在三个状元上就显得不够严谨。
$ r1 ?* n% \. t( q" O) U5 w% D      从南昌、南垣老谱上看，灵源一直有“左灵源”，“右灵源”的称呼，这是依据喇叭地形与灵源河的左右两边而称呼的。
$ I& q2 U) m& \! X     从1700年以后，瑞州的姚氏宗亲陆陆续续统一修谱到一起去了。据调查，原来与南垣一家的“燕窝姚”，发祖婆的坟就在南垣村庄旁边100米的地方。历史上，“燕窝姚”是与南垣共同修谱的，后来修到芳里谱系去了。1928年，南昌姚氏曾经发现高安县城旁边的“锦水姚”，也是彦国公后裔，现在也修到芳里谱系中去了。