欢迎讨论：《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

卧龙姚建中

好帖，拜读学习。

姚松湧

关于宗之公三个儿子我认为确定存在；我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载，原件也保存很好，至于为什么和广东潮阳对不上，这个疑点有待考证；也许近代会得到结果，也许永远是个迷，有待我们去考证；目前本人忙；待后退下来我会专门去进行考证。

pszyyao

9 o1 ^' y. W/ _3 |7 v- h+ t
* f" r8 @9 E  y4 y! b! |( `0 d《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱（六修）》记宗之公其三子是姚棻，不单与广东潮阳姚氏族谱对不上，也与其他族谱对不上，试列几谱：
7 V$ R$ r8 i4 L3 u2 c+ e     

  ●潮阳姚氏族谱，姚东阳等纂修,明万历十七年（公元1589）;姚时旸续修;明万历二十三年～四十四年间（公元1595～1616）,姚一兊等续修,明万历四十四年（公元1616）;全谱4卷（册）。这是四修谱，潮阳姚氏大宗祠收藏。

- V( z7 K, s4 Q1 P5 u9 }0 @# V
2 N, _+ |$ h+ P1 y! u    ●  [湖南]醴东（俊能堂）姚氏族谱。
4 b2 v0 L7 c$ \9 o. @- q; {- f$ E      据平远姚仕忠介绍，醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔，姚宏元出是族，可能收藏此谱。
      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。
    ●《虞舜姚公世系大族谱》，莆田中沁卅二世姚天赐主编，莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编，1989年仲秋初稿，1995年夏定稿
1 Y+ `8 F( h- M: v) U5 [4 B  U% q    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。
   ●平远姚氏宗谱， 全谱7（？）卷，姚克明（倡修总理）三修，姚宇陶，姚宇暨等编纂，民国6年（1917）铅印本。
' X* A1 y5 t6 A* f6 ~. L    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲，大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。

) _7 |! r, s! N

2 R) s7 U, X/ {' p+ Y/ t9 r   ●     “ 由于笔者是潮阳姚，并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖，因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道：福建和广东等地姚氏族谱，只要是姚榘和姚楶公后的族谱，无论旧存谱还是新修谱，都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实，都是记姚宗之有两个儿子：榘公和楶公。此外，广东增城周边各县众多姚氏，几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙，也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱，诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱，都有相同样的记载，即姚宗之只有两个儿子：姚榘和姚楶，未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱，也是相同的记载，见图1；在[中华姚氏宗亲网－姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中，来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页，也可见上述同样的记载。”

平远姚仕忠

4 M: Q$ e5 ?) n宗之公是否有三子之说，关键还是在莆田姚氏，他们世居于此，宗之公的故事应该会世代相传，最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查，也许会有结果。
醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔，姚宏元他们去年有参加萍乡会议，他们离萍乡只有几十公里，跟萍乡各支姚族联络比较多。
# K( x5 r1 l) b4 ~( z教授，平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册，可能是你老记错了。
  ~% W& [$ P+ i# f: S姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔，祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

pszyyao

# Z3 ^+ Q0 I' [& K: F) h
谢谢仕忠。
5 n8 s. i+ s3 r' }6 @   册和卷是两个不同的概念，麻烦你，查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册，还是七卷十七册？
   “赣州姚士平”自有其涵义，就像“大连姚江南”一样。
    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。
- k+ O# q3 n; \    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者，都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。
$ d1 Q; L" s3 O, @8 i    我的文章，将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后，姚网讨论过这个问题，我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

姚松湧

姚长兴在世修谱时去福建桔里，把他们家谱也查了；而且复印回来，宗之公只有两个儿子，我到四川威远也查了；是平远分支也是两个儿子；教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子，所以这就是疑点，唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子，我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考；过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看；从老谱吊线图上看都很完整；很清楚；都是天明公后裔；姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代；上面没有什么做官的；都是生意人；怎么会记载得清清楚楚；宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络；为什么家谱上记载很清楚，现在教授提出大家来研究是很有意义，大家来解开这个历史的迷。

姚松湧

至于后来修谱有很多错处我们也知道，戊子谱编辑时姚长兴到了平远，和礼另也对过家谱，为了更完善有的地方是综合抄来的，恰恰又不完善，教授也指出了很多，总之光绪谱和民国谱是实实在在的；不得怀疑。

姚松湧

从老谱吊线图来看，前面都很完善，到我这里129世也没错，

平远姚仕忠

回复 15# pszyyao
% Y& ?4 b6 R% V1 a" V" k* k0 w
$ t  l) H- o  Z0 J( w0 h( K5 y- h
    教授，三修平远族谱总共是十七本，篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等，二册是像图墓图村落图，三册至十七册是按祖德，祖隆，祖盛，祖章，四大派房修订。

pszyyao

姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53
姚长兴在世修谱时去福建桔里，把他们家谱也查了；而且复印回来，宗之公只有两个儿子，我到四川威远也查了； ...

0 J0 p/ j# y3 g6 ^$ N; `江西萍乡姚松勇问姚恩健
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»

  o1 a) |) _, ?7 F5 c姚恩健宗亲：你编的姚氏源流福建卷，能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去，历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚，因时代的进步，信息发达了，通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗，让三兄弟在九泉之下有所团聚。
$ H* p+ H2 j* G  {+ @& b5 m3 {! H
关于棻公的家谱记载我这里都存有，光绪谱，民国谱。和近代谱。

我们的先祖隆甫公的祠堂。
, T, G" s% k0 i1 S6 i- A
, }- r. U0 e- K* ^7 s: k宗之公三个儿子：分别是渠，栥，棻。
1 q( M3 w3 J& f  W
希望能在我们这代人把这问题搞清楚，也是我们的责任。
7 s- x3 l5 E3 b, E; Y8 ?, V* Q% H
我也主修过家谱，我们的原则是：前人有错，后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据，有历史文字记载。

- X9 F, I1 ~/ u1 Q晋江姚礼先 回复:
9 ~: O- A8 T, @9 h+ T@姚松勇 ：已经将您的微信转发给姚恩健，若有回信息，会及时回复。
# s/ |0 [; X$ v: ^% r- h" U
5 ~- j& d& V. P3 o9 w6 N@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持，不过深感责任重大，压力也大。

广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群


早上好
8 v, u* C6 I% i! b# n8 |. Y
@黔道真姚思波 
你知道是怎么回事吗？
* i, j0 g. [" t/ R! M8 k1 t你读过我的相关文章？
& [- Y# c6 e, b. s# D5 O你读过姚网多年前的相关文章和讨论帖？

% L' [1 B, d- z' L4 G' G9 Y@辽大连-姚江南 
6 Q+ p. k# o- M0 @# F@粤潮阳姚标忠15816779444 

* B$ @: P1 C. t( ~0 j  A@姚尚明 
8 z% ~9 Y# @. f) B  O+ D