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楼主: pszyyao
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欢迎讨论:《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

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[LV.Master]三朝元老

11#
发表于 2012-7-28 11:13:07 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
好帖,拜读学习。

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12#
发表于 2012-7-28 12:36:21 | 只看该作者
关于宗之公三个儿子我认为确定存在;我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载,原件也保存很好,至于为什么和广东潮阳对不上,这个疑点有待考证;也许近代会得到结果,也许永远是个迷,有待我们去考证;目前本人忙;待后退下来我会专门去进行考证。

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13#
 楼主| 发表于 2012-7-28 14:59:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:09 编辑 & X5 x4 H% n4 t, H8 ]. ?

% {) T3 g/ V6 ^5 o+ n' r《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱(六修)》记宗之公其三子是姚棻,不单与广东潮阳姚氏族谱对不上,也与其他族谱对不上,试列几谱:& ~, v+ M! ~' }( A
     

  ●潮阳姚氏族谱,姚东阳等纂修,明万历十七年(公元1589);姚时旸续修;明万历二十三年~四十四年间(公元1595~1616),姚一兊等续修,明万历四十四年(公元1616);全谱4卷(册)。这是四修谱,潮阳姚氏大宗祠收藏。


3 b7 P) W' f/ ^) W1 P; @: M; i
. q+ Y. ^4 J: c' h! \- b4 ]7 g2 ?) m# e  T
    ●  [湖南]醴东(俊能堂)姚氏族谱。
: I. H& q3 H$ S7 I' H+ b      据平远姚仕忠介绍,醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元出是族,可能收藏此谱。& A8 i* y8 g( Q% x1 A: f
      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。% K/ k' S! g  \5 {0 x1 v
    ●《虞舜姚公世系大族谱》,莆田中沁卅二世姚天赐主编,莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编,1989年仲秋初稿,1995年夏定稿

# i% |3 [& T5 s2 V    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。. Q7 r  N7 M+ r; K) z* |* W; d
   ●平远姚氏宗谱, 全谱7(?)卷,姚克明(倡修总理)三修,姚宇陶,姚宇暨等编纂,民国6年(1917)铅印本。

. z8 S; [7 t! |( C; e" L    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲,大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。' x' T7 O$ i2 V* |) G7 v
* p3 l1 G4 f8 K5 o# x
. b0 e2 j% |- Z# [
' M% v6 c- s) D% M
   ●     “ 由于笔者是潮阳姚,并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖,因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道:福建和广东等地姚氏族谱,只要是姚榘和姚楶公后的族谱,无论旧存谱还是新修谱,都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实,都是记姚宗之有两个儿子:榘公和楶公。此外,广东增城周边各县众多姚氏,几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙,也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱,诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱,都有相同样的记载,即姚宗之只有两个儿子:姚榘和姚楶,未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱,也是相同的记载,见图1;在[中华姚氏宗亲网-姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中,来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页,也可见上述同样的记载。”

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14#
发表于 2012-7-28 22:11:17 | 只看该作者
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2012-7-28 22:13 编辑
; P( r0 b& s  m
5 @6 f0 K% `2 B! O, C0 {宗之公是否有三子之说,关键还是在莆田姚氏,他们世居于此,宗之公的故事应该会世代相传,最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查,也许会有结果。
( b) h$ i3 I; E5 |* i醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元他们去年有参加萍乡会议,他们离萍乡只有几十公里,跟萍乡各支姚族联络比较多。3 a- ^" i  k1 ?6 e9 a: }0 o
教授,平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册,可能是你老记错了。! U& }: Y' B- _4 n" N6 O$ g! i( Z
姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔,祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

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15#
 楼主| 发表于 2012-7-29 09:26:42 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:32 编辑 ' h* D4 |4 t) O  w3 j; ^
1 S: ?0 j! L5 K. o- K" ^% q
谢谢仕忠。
) T* v8 \7 V4 `! b   册和卷是两个不同的概念,麻烦你,查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册,还是七卷十七册?
+ p2 |7 v4 e( z; ?& d   “赣州姚士平”自有其涵义,就像“大连姚江南”一样。
/ B7 X7 b5 W0 D9 Q    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。  v" d- x4 F) J
    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者,都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。
, I/ b) d7 |' {; y    我的文章,将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后,姚网讨论过这个问题,我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

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16#
发表于 2012-7-29 17:53:55 | 只看该作者
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了;是平远分支也是两个儿子;教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子,所以这就是疑点,唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子,我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考;过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看;从老谱吊线图上看都很完整;很清楚;都是天明公后裔;姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代;上面没有什么做官的;都是生意人;怎么会记载得清清楚楚;宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络;为什么家谱上记载很清楚,现在教授提出大家来研究是很有意义,大家来解开这个历史的迷。

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17#
发表于 2012-7-29 18:02:09 | 只看该作者
至于后来修谱有很多错处我们也知道,戊子谱编辑时姚长兴到了平远,和礼另也对过家谱,为了更完善有的地方是综合抄来的,恰恰又不完善,教授也指出了很多,总之光绪谱和民国谱是实实在在的;不得怀疑。

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18#
发表于 2012-7-29 18:05:52 | 只看该作者
从老谱吊线图来看,前面都很完善,到我这里129世也没错,

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19#
发表于 2012-8-5 15:51:33 | 只看该作者
回复 15# pszyyao   K# V. b5 D1 c" A: J

# y% B, E' a  J' m1 c/ Y0 S) `; l8 V& u& i- w4 D5 y
    教授,三修平远族谱总共是十七本,篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等,二册是像图墓图村落图,三册至十七册是按祖德,祖隆,祖盛,祖章,四大派房修订。

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20#
 楼主| 发表于 2021-8-16 09:52:19 | 只看该作者
姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53
! I$ T3 t& Y5 u姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了; ...
. r: d5 x, j+ B3 f9 N$ c) F6 M' J
江西萍乡姚松勇问姚恩健2 Q4 F! K" m+ U
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»
( [; o6 A5 g# n# R) s, w+ n2 f. ?& s* [7 j" G4 Q
姚恩健宗亲:你编的姚氏源流福建卷,能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去,历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚,因时代的进步,信息发达了,通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗,让三兄弟在九泉之下有所团聚。) e/ a( ]$ y) x4 s3 I
% b% {; l/ j' ]5 H- Y
关于棻公的家谱记载我这里都存有,光绪谱,民国谱。和近代谱。
. v* M2 A! B0 o8 ~6 e; s+ b9 j& Z6 G. I+ G1 t; F, _3 s
我们的先祖隆甫公的祠堂。
" A, Q; F# f" m7 H2 s' l0 ?. |3 C
' z! ?: x) Y1 F* `3 Q: p宗之公三个儿子:分别是渠,栥,棻。, V+ T: Q2 d) d

  i$ [3 E5 |1 I8 s) D希望能在我们这代人把这问题搞清楚,也是我们的责任。3 }# U1 a, Y3 Z% i  S
, f8 A- Q# V9 v* f
我也主修过家谱,我们的原则是:前人有错,后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据,有历史文字记载。
& N( o5 G# M9 ]6 ]6 I! ^
$ ?3 a6 e% j9 f3 t0 O0 I8 t晋江姚礼先 回复:4 \7 V  A+ X2 ?; F4 }) d9 G4 `4 N
@姚松勇 :已经将您的微信转发给姚恩健,若有回信息,会及时回复。: t& E- U# O3 e  @

- |+ B' q" _2 V% I! x) h( B7 c@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持,不过深感责任重大,压力也大。& Q. i/ w/ U& [9 ]7 l4 E( B0 B1 Z7 ^

1 `& ?( X: w5 U3 W: ]; t6 V, N! }广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群% D; J( U; [; a4 M* N1 [
) c+ i1 m/ C' c: E% _1 m% S

- r1 h: V9 W" S& y9 D早上好7 Z1 s* ?, q0 n1 {8 i1 P+ W

" O& i1 O2 B( b. x@黔道真姚思波 4 d, C) k7 H5 A! I7 \
你知道是怎么回事吗?. ]( n1 b- X$ m2 N
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. U0 j8 q8 r- Y" s* S% Y@辽大连-姚江南 : j- u/ a* ?( X; O2 q3 L7 F
@粤潮阳姚标忠15816779444 6 f/ R7 Q7 l8 R9 w* T5 y) L  \
5 j% d5 p; i5 ~9 E/ i
@姚尚明 
/ y; F8 I7 A+ {% O
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