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姚姓来自妫?

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[LV.Master]三朝元老

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1#
发表于 2010-8-22 21:30:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 卧龙姚建中 于 2010-8-23 11:58 编辑 ' F0 n  U. ^' {/ G7 |4 s& O
: J+ b; C& `7 t& a+ G% ^) d
pszyyao宗亲您好:
" m& `% M" g8 S0 X4 ]“姚姓来自妫”是袁义达先生的观点。我以标题“请教pszyyao宗亲”发帖在“太始祖舜帝研究”栏目,想请教于您,以正视听。又怕您看不到:
( m4 W0 t1 o, E# ]: B* y

+ E1 S2 ?2 g' o4 |pszyyao宗亲您好:
5 O1 g9 X$ o$ P# I  E, a0 w' x
我看了第二期《河南姚姓与姚崇文化》,内中有袁义达的文章:《姚姓群体遗传和人口分布》。袁文对舜帝姓姚及姓妫的表述,让我感到概念混淆,使人摸不著头脑。故请教于先生:

" t! @3 j/ [! J  D8 ~+ J6 `% F; N! `% \& J6 l
袁先生对“姚”字的产生,说是因远古占卜(火灼龟甲)之故;还说:“舜十分擅长占卜,应以姚为姓。舜的出生之地遂称姚墟。”稍后文中又说:“姚姓血缘主要来自妫姓。舜的部落因居于山西永济的妫水旁而姓妫,舜由于生于姚墟又姓姚。……姚姓是舜氏族妫姓氏族中分离出来的分支。”这就是袁先生在文章开篇500字内对舜帝姓姚姓妫的论述。! ^; a% f+ M% t8 C0 I) K& y
. [2 Z. L/ f# s1 X$ f& N
根据我本人这段时间学习了解的情况看,舜帝在30岁结婚及婚后才到妫水旁生活,舜帝的一部分后裔因此才姓妫,而舜帝本人始终叫姚重华,史上没有“妫重华”的记载。再个,按照《史记》记载的描述,是先有姚墟这个地名,舜帝因此而姓姚。而袁义达先生在文中正好把因果关系给颠倒了!
4 g. Z' I/ H7 D& D/ V! K( @0 Y7 V' I: W" F
概念模糊集中在两点:! x5 R" X: b: _, G- s$ |
1、姚姓是从妫姓中分离出来的;; S7 g. W7 ?" H5 \2 d
2、因舜帝姓姚,舜帝出生地才被称为“姚墟”。% g- j* [$ [2 I1 G! @2 N* J

: L, R  a3 W5 e9 b+ G我以为,发表在杂志上的论文,应以严谨的科学态度来考证、论述。袁先生在上述两点上是与众不同的,甚至特立独行。这些应该已经搞清的事情反再弄糊涂了!究竟是怎样呢?
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[LV.10]一品大学士

2#
发表于 2010-8-22 22:52:33 | 只看该作者
历史上有“妫满五姓”之说;姚,妫,陈,胡,田五姓同出舜帝
3 G2 U  X$ u. w8 x' A$ s1 x有文献记载;
4 f* o& F, l8 z“(一)妫汭五姓  
/ _/ N: Q8 b" a$ k) @* R: K$ _在中华姓氏中,妫、陈、田、姚、胡五姓同根同源,其血缘先祖同为舜帝。郑樵《通志·氏族略》言:"虞有二姓,曰姚曰妫。因姚墟之生而姓姚,因妫水之居而姓妫。"因而史称妫、陈、田、姚、胡为"妫汭五姓"。 "妫汭",古水名,又作"沩汭",在今山西永济南,源出历山,西流入黄河。前文已述,舜帝本为姚姓,因居妫汭而得妫姓。 ”
4 g; N5 E$ Q& B( c/ f我们提倡“百花齐放 百家争鸣”在本网《姚氏宗亲网-姚论坛 》-- 太始祖舜帝研究 » 舜帝至妫满世系之一  尚海发帖中“http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=6290”对此也有陈述

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[LV.Master]三朝元老

3#
 楼主| 发表于 2010-8-22 23:09:02 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2010-8-22 23:16 编辑
( B; V$ l! S# G) Q6 J3 x  t( {" D7 K9 ]: M' \1 \
依寒松宗亲所述,也是先有姚后有妫。虽说五姓同出舜帝,但根据事实,他们的出现也是有个先后时间差的。说“姚姓是从妫姓中分离出来的分支”,我感觉是本末倒置。这样容易把历史搞混淆。

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[LV.Master]三朝元老

4#
 楼主| 发表于 2010-8-23 12:29:06 | 只看该作者
尚海在其文章《舜帝至妫满世系之一》中,赞成的是“姚、妫、虞、田、胡”同根同源说,并讲清了五姓出现的先后顺序。与此同时,尚海明确反对“姚、虞”出自“妫”的说法。他的原文如下:4 i( k3 k' v$ u3 @2 r) J1 `- {! D
1、在“妫纳几姓”中,有将“虞”、“姚” 纳入妫姓下是完全错误的。 “虞”姓是有虞氏的省写或因舜帝称虞舜而起,虞”、“姚”、“妫”当是并列的同属有虞氏下衍最早之姓,不能将“虞”、“姚” 纳入妫姓下。

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5#
发表于 2010-8-24 11:44:52 | 只看该作者
本帖最后由 姚启圣 于 2010-8-24 11:46 编辑 2 T5 }2 s$ m3 Y. c0 k& ~
2 S4 {. X5 g4 ^( O4 z! {
对,从我的《绍兴姚家埭姚氏一脉小考》,也说明应该将“妫”归入“姚”氏,即姚重华(舜)之“姚”。

该用户从未签到

6#
发表于 2010-8-24 12:18:42 | 只看该作者
对,从我的《绍兴姚家埭姚氏一脉小考》,也说明应该将“妫”归入“姚”氏,即姚重华(舜)之“姚”。5 v% Z# w+ x8 `1 H: I, W
姚启圣 发表于 2010-8-24 11:44
( `9 O6 F7 N7 t& B$ }1 X* G/ ^+ D
你的《绍兴姚家埭姚氏一脉小考》发表于何处?能否在姚网再发表?

该用户从未签到

7#
发表于 2010-8-24 14:20:51 | 只看该作者
行,再发一篇(其实本论坛已有):
0 Q6 A, y3 j/ `& Q
- s% E* y0 d7 v/ ?绍兴姚家埭姚氏一脉小考. b* Y  J9 u$ T; j  Y! e  M( H% W/ F
原文发表于2008年第1期《绍兴县史志》% J" O' x5 W& `" p+ D4 J8 I
+ a6 Y; J3 D2 l& _6 {
倚诺
0 E, K* v3 n) z; |. o( Y) D3 x; ?
& O# _4 R4 T" i- w2 C! x2 w      姚姓:《通志·氏族略》记载:“姚氏,虞之姓也。虞舜生于姚墟,故因生以为姓,后世亦以为氏者……舜后胡公封陈,至敬仲仕齐,又以为田氏。至田丰,王莽封为代睦侯,以奉舜后。子恢避莽乱,过江居吴郡,改姓妫氏。五世孙敷,又为姚氏。”《新唐书·宰相世系》:“姚姓,虞舜生于姚墟,因以为姓。陈胡公敬仲仕齐为田氏,其后居鲁,至田丰,王莽封为代睦侯,以奉舜后。子恢避莽乱,过江居吴郡,改姓为妫。五世孙敷,复尽姓姚,居武兴武康。”姚姓——陈胡公妫满——帝舜有虞氏——颛顼高阳氏——黄帝轩辕氏——太昊伏羲氏。在中华姓氏中,按人口的多少为序,姚姓为第64位,约占全国汉族人口的0.355%。
+ E7 W) E8 ]9 t- f4 H      经整理现对我所考绍兴姚家埭姚氏公布如下(不当之处请指正):' c4 @8 L! J0 R! O
      1.少典生勖其,勖其生巨駓,巨駓生芒昧,芒昧生夷栗,夷栗生柏坚,柏坚生节,节生赫胡,赫胡生封胥,封胥生依卢,依卢生启昆,启昆生轩辕(即为黄帝);4 m. P2 x8 r9 }& [
      2.轩辕生昌意,昌意生颛顼,颛顼生穷蝉,穷蝉生敬康,敬康生句望,句望生桥牛,桥牛生瞽叟,瞽叟生重华(即为姚姓始祖);
. Z8 E) R* [. K$ @& L& B      3.重华生商均,商均生箕伯,箕伯生强余,强余生虞颉,虞颉生虞思,虞思生有龙,有龙生寿肸,肸生叔仪,叔仪生康仲,康仲生祖,祖生发,发生方,方生振,振生维,维生寿固,寿固生敖,敖生胜,胜生元捷,元捷生偃,偃生姑猛,姑猛生公允,公允生蔺,蔺生填叔,填叔生野,野生无斁,无斁生茎,茎生叔正,叔正生献子,献子生亚寿,亚寿生原寿,原寿生萝延,萝延生遏父,遏父生满[即为陈氏开山祖,陈国(前1046年至前1024年)在位,生子皋羊、犀。被周武王封诸侯国陈国(公元前1046至前479年),其妻(武王长女)太姬,姬氏所生嫡长子名犀候号申公。支子(出自姬氏)封为胡国(地在陈国境内,为陈之附庸,爵位为子)之君,其名曰[皋羊]其子孙以胡为姓,详可参见《史记》之卷三十六 陈(国)杞(国)世家第六];
( Q" n5 Q2 |- m; \      4.满生犀侯,犀侯生突,突生圉戎,圉戎生宁,宁生孝,孝生灵,灵生燮,燮生圉,圉生跃,跃生完[陈完,春秋时陈国公族。厉公之子。字敬仲(一说敬是谥号)。公元前707年,陈国发生宫廷内乱,厉公被杀,太子完被贬为大夫。后宣公太子御寇,被宣公宠妃谋杀;完和御寇相好,恐祸及己身,便离陈出走,投奔齐国,史称“完公奔齐”。完公奔齐后,齐桓公要拜他为卿,陈完推辞,齐桓公就封他为“工正”(管理百工的官),并赐给他很多田地。为了感恩答谢,陈完又改姓“田”(古时陈、田同音)。陈完的后代以“田”为姓,陈完就是田姓始祖,这也是“陈田一家”的由来。传九世至田和而代齐,详可参见史记卷四十六 田敬仲完世家第十六];
0 _, D, _* `' t5 {: `      5.完生孟夷,孟夷生孟庄,孟庄生须无,须无生无宇,无宇生盘,盘生白,白生和,和生午,午生因齐,因齐生辟强,辟强生地,地生法章,法章生建(公元221年田齐为秦始皇所灭)
4 ^2 }2 G/ N0 i  b9 `; @) b      以上共79代(约公元前3250年~公元前221年)。2 H! `% J, S7 _6 K5 k
      6.建生良,良次子疾祚,子留。留子牟。牟子延年。延年字子宾,汉昭帝时为大司农,汉宣帝时封颍川阳城侯,后坐罪,耻入狱,自刎,子渊。渊避于吴兴,改姓妫,子征。征居吴兴,子平。平改姓姚,西汉冀州刺史,通京房昌理,子丰。丰复姓田,新莽立,求舜后,封为世睦侯(《汉书、王莽传第六十九中》可证),子恢,田恢的五世孙田敷,又改妫姓为姚姓,并迁居吴兴武康(浙江德清县西)是为吴兴姚姓始祖(另一说为上文中的西汉冀州刺史姚平),其后姓氏一直不变。7 C! K: V1 p1 ?1 `( h
      7.而绍兴马山姚家埭,自吴兴迄隋,分支河南,晚唐时又分支冀州,南宋初居会稽雷门乡之长乐里,其后曰姚家埭,称姚家埭姚氏。: U9 G1 `: ^2 I% L8 ~: w
      另:4 P; H4 t1 _9 U( n
      1.田完五世孙田书,赐“孙”为姓,齐国大夫。而田书(即孙书)生孙凭,孙凭生孙武(即为孙子),又孙武生孙明,孙明生孙顺,孙顺生孙机,孙机生孙操,孙操生孙膑。孙权、孙中山皆为其后世。3 {& _0 n6 `$ k1 Q( Y
      2.齐国田建后代二子改姓王,王莽即是其后,故在公元前后与其他姚氏先祖关系密切。

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[LV.8]三品御史

8#
发表于 2010-8-24 19:30:37 | 只看该作者
姚氏宗亲QQ交流群:250680208 _# t( d9 h( g. J5 ^3 i
% W+ z+ s. e( A. V7 v- o8 w2 ^- W' f
                                期待您的加入,有您加入更精彩

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9#
发表于 2010-8-25 12:42:25 | 只看该作者
7# 姚启圣
% n4 w1 e4 _: p3 b  L) r, \谢谢。
. ^) A! g$ t8 z/ U5 ]6 C. U# q绍兴姚家埭姚氏一脉小考的作者是倚诺吗?
1 V. u  t' O9 W) G* q1 _《绍兴县史志》常年出版吗?

该用户从未签到

10#
发表于 2010-8-26 07:26:06 | 只看该作者
7# 姚启圣 5 ^1 b" f. \3 x8 \: k" z! A6 o
      你是“绍兴姚家埭姚氏一脉小考”的作者,倚诺是什么吗?
8 {8 F3 t. ~4 C& ^      你陈国强与姚德忠以姚启圣后裔的名义向河南姚姓年会致贺,姚德忠也是绍兴姚家埭姚吗?
. i1 u$ z$ R0 z: e" S% G4 f       你能介绍绍兴姚家埭姚氏始祖、祠堂(堂号)、族谱〔修于何朝何时、世系覆盖到哪一世)派字、(假如你没过继)你是几世什么字辈吗?
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