建中及河南宗亲看过来

姚绍弦

     建中及河南宗亲看过来
9 v5 ?7 ^# m7 ~: c, y5 F    我其实一直在关注南昌家谱当中南昌姚氏迁往河南的蛛丝马迹。南昌姚氏从彦国公自汴梁来到江西丰城，已经1400余年。整个唐朝，家谱比较简洁。宋朝以后，随着分支繁多，开枝散叶，后裔遍及东西南北。
& P0 ^( d4 x7 J6 Y* ^    在回迁河南的南昌姚氏当中，斗山有一支，行医外迁到了河南。从湖北黄陂家族迁往河南的，主要集中在湖北与河南交界的几个县。估计有几百人，具体人数还要请湖北黄陂的宗亲去落实。山东也有少量宗亲迁往河南。

姚绍弦

卧龙姚建中 发表于 2014-12-8 12:15
# c0 {; G  B$ L; X: O+ |1 W谢谢绍弦！
* t8 c9 J$ G0 h你介绍这些情况，有两点：时间段和世代数，与我们的情况差不多。
由于没有族谱（也没有单纯 ...

( C) h6 p2 [  d; J5 i, p三。正阳与固始
( K! S  @9 [2 v5 W# @/ I% v   前二个月，我去兰州采访，临行前钟尧老发了一个帖子，告诉我在河南的正阳与固始，发现了南昌姚。我当时匆匆忙忙，记得与正阳的宗亲通过一个电话，接着把黄陂宗亲的电话告诉了他。希望他们加强联系。   
     河南 罗山县和正阳县也有南昌姚
. [" _# q8 z8 O' z8 r4 a% }" h    是嘉庆12年（１８０７）从湖北黄陂（姚家集或姚家山）先到正阳后到罗山的，与南昌姚有关系。

    自立辈字，是“大开德英，万有自顺，普博渊深”
$ N0 q/ B/ A; b$ q    可找姚自洲（“我是河南罗山的，籍贯是河南正阳，从河南正阳县皮店乡夏寨村姚喳组迁移过来的，qq号254999220，１３５９８５６８５８９”）
- t( o5 n$ K: m; V; e5 A, E    也可找姚文涛（“我是固始县的，和罗山县相邻， QQ350254402”）
9 A$ e$ S# @: `7 `4 ]    前不久，与钟尧老在福建莆田交流，正好遇到一个从美国回来的宗亲，他的家谱记载了祖籍地是河南的固始，他想去固始寻根问祖。
   钟尧老告诉我，估计比较困难，因为固始的姚氏宗亲不多。福建这一支离开固始的时间太久了。
; g  ], n' g0 H7 g    我留意到，不光光是咱们姚姓，许多别的姓也说是从中原大地的固始南下的。我估计固始以前可能是一个移民的中转站。

姚绍弦

姚绍东 发表于 2014-12-6 21:26
& w2 c( T9 m  f% I期待绍弦哥考证出确切的信息，解开家谱中的历史之谜。

9 o  f8 w4 X& t+ V/ r" A# T二，罗山、息县、光山、永城。
1 R$ S* {+ a' W- c. r" q    这一回，从斗门中房说起。
    35世，英栿，客寓息县，后未详。英棋，客寓罗山，后未详。英拱，客寓罗山，后未详。
  k1 N! S7 W+ G    34世，铭汨，中祥子，客寓息县，后未详。铭涌，中大子，名潮，客罗山，未详。铭龙，客罗山，未详。铭凤，客罗山，未详。铭富，客寓光山县，生于万历二年。
    33世，中大，名鋐，客寓罗山，生于嘉靖14年。中鸣，生于嘉靖17年，葬河南永城县。中钢，名铣，客寓河南永城县，生于嘉靖22年。中位，名钢，寓息县，生于嘉靖28年。无稽。
    32世，厥奉，名仲，生于嘉靖26年，客光山，无稽。厥灌，名奠，寓光山，生于嘉靖21年。厥举，名浦，客光山，无稽。厥章，名易，客寓息县。生于正德5年，死于嘉靖36年。厥和，名霭，客息县。生于正德11年，死于嘉靖33年。葬息县。
1 E$ ]2 {9 E3 V; Z" W) r* d: {    我是从后面往前面上推了四代人。家谱上清晰的记载了厥和的生死时间，葬在息县。说明，这个时间节点与老家联系是密切的，之后后代在老家上了谱，但是后裔的信息越来越模糊。估计是1627年南昌第四次修谱时从家谱失去信息的。
9 y0 N' T  J) E" G$ q( l    我仅仅是从斗门中房说起，其他村庄也有宗亲到河南息县、罗山、光山等地，需要慢慢来理一理。尤其希望三卿团及绍峰来补充一些对应的信息。
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姚绍弦

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一，先说说南阳与汜水
   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子一，随父住，名不详。
     这个地名溪西，曾经困恼我许久。因为现在全国有好几个这样的地名。后来，我分析应该指的是现在澄湖的西部，澄湖曾经叫过“自家溪”。但是，"溪西"这个地名，现在没有听说了。只是在南昌家谱当中打下了烙印。
& }' O3 R) T8 T/ k% B3 i+ m; L     姚完是三兄弟的老三，老大叫姚宇，谱名厥钦，家谱里记载了他的儿子去了南康府【估计是江西星子】。老二叫姚宙，谱名厥隆。客滁州。姚宙的二个儿子，一个客山东，一个客湘阴。
     姚完三兄弟去了不同的方向！
     姚完的父亲一辈共有20个叔伯兄弟。其中执珑，执寅客居河南汜水。一个在湖广；二个居安徽繁昌；一个在江苏的邳州；一个在湖南常德的武陵。
     可见，他们叔伯兄弟走向非常分散。再分析他们叔伯兄弟的上一辈，我估计他们外出行医的可能性小，因为南昌家族外出行医的，一房外出比较集中在一个相对不远的地方。如此分散估计外出当官的可能性比较大。
   
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姚绍弦

卧龙姚建中 发表于 2014-12-7 00:48
我族没有家谱，但有祖坟。我在寻根过程中，经走访老人，听到一些口口相传的信息，老人小时候听他们的长辈 ...

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   家谱上名字往往与外迁宗亲的名字存在信息上的不对称。
) y* z- [% n  O   比如，湖北黄陂的发祖取的是他的号，正一。湖北红安的发祖取的是他的名，钧宝。但是，黄陂与红安的发祖是亲兄弟，在南昌家谱上留下了谱名，子实、子泰，又留下了他们来源南昌，来源灵源的家谱。所以，他们认祖归宗没有一点疑问。
   安徽熙湖姚，他们第一次修谱，清晰地记载他们来自“豫章，江右姚湾”。但是，过了几百年，他们家谱变成了“江右姚湾”加上了“瓦屑坝”。原来，安徽靠近江西的许多县，大部分的老百姓都来自鄱阳湖边的县，大家又记住了一个“瓦屑坝”的码头，当时的“瓦屑坝”又归属于“豫章郡”管辖。这样，修谱的时候，难免就把几个地名搅合在一起去了。
6 L1 q) }* [9 [. D; k2 V   南昌家谱上记载的这个姚完，去了南阳。到了南阳的具体什么地方，这边不知道。姚完的儿子，没有回老家叙谱。后裔或者迁，或者荣，或者枯，这边无稽。

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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-12-12 23:07
五，汝州。
   去河南汝州的是姚湾六房的标帮，生于清朝康熙44年，家谱里记载了他父子寓汝州。查到标 ...

4 j" h9 R: ?$ Q$ Z) T六，再说“光山”。
9 T! K% C6 h+ U* [, l    这一回，要说一说沙窝团五房。
1 w; s6 M# X) v# }" v# H( @( M: m    沙窝团是南昌姚氏第27世分房的，从分房的第三代就可以看出宗亲外出的端倪。在家谱上留下的第31世的宗亲共有16人，其中就有元行客寓徐州；元炯客衡阳；元之客扬州；元礋客光山；还有几个仅仅记载“客外无稽”。
    以此看来，沙窝五房外出的方向比较分散。但是，从32世的13人当中，就有宏伯，生于万历3年，客光山。其弟宏掓、宏仲客光山。宏检、宏仙等5人客居光山。再下一辈还留下了光山的信息。从时间上推算，应该是明末清初时与南昌老家失去了联系。
    在与卿堂大叔交流时得知，斗山团也有外迁光山的，有机会也希望他发一些信息上来，以便比较。
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卧龙姚建中

十分感谢绍玄老弟的关爱！
, E" q& V9 j" E( h6 s3 \8 e- G只记南阳府吗？没有再具体的地址？

姚绍弦

卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 00:12
- z; P6 y8 i: k6 n, g2 ~* S十分感谢绍玄老弟的关爱！
只记南阳府吗？没有再具体的地址？

    只记载了南阳府，没有具体地址。
    我对河南的具体县的位置比较模糊，下面的帖子，估计会发得比较凌乱和随意。

卧龙姚建中

姚绍弦 发表于 2014-12-5 23:21
一，先说说南阳与汜水
5 G* b- k+ K- s% m5 N   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年， ...

（完（厥初）公，）一子，随父住，不知名~~~这个情况与我们的始迁祖像似。

南昌姚公瑞

看来宗族繁衍和迁移是个相当复杂和深难的问题。即使对一个步入花甲之年的老人来说，头脑中也是一片空白。

姚先登

卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 01:05
（完（厥初）公，）一子，随父住，不知名~~~这个情况与我们的始迁祖像似。

# e0 m/ X; l0 e" G7 y9 B期待有新的发现。

卧龙姚建中

姚绍弦 发表于 2014-12-5 23:21
一，先说说南阳与汜水
   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年， ...

“南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子一，随父住，名不详。”——完公生于1510年，客迁南阳府是啥时间——有记载吗？

姚绍弦

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卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 16:26
6 K2 }  z, B6 i2 u4 l“南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子 ...

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% i8 ^0 Q0 {5 _4 K' M- H  D0 C    家谱上没有记载姚完客居南阳府的时间与原因。
* o1 i, y, w! W0 y4 D7 Z" _    南昌姚氏第二次修谱是1529年，姚完当时仅仅19岁，显然没有一儿一女【女儿嫁塘东胡】。
- ?( V7 ?1 m9 M0 w5 v7 `# J: K5 }/ O    第三次修谱是1566年，姚完当时有56岁。家谱没有记载他儿子的名字，显然儿子没有入谱。但是家族里有人知道了他的去向，知道了女儿已经出嫁。可以推算姚完离开南昌的时间是他接近40岁，即1550年前后。
$ k" v3 r7 N, ?, `1 n; M/ r     第四次修谱是1627年，应该是从这个时候，姚完一家与南昌断了联系。

姚绍东

期待绍弦哥考证出确切的信息，解开家谱中的历史之谜。