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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
0 y4 B" z; a/ w) e4 P3 W
5 D; t8 l' S1 i& a* p " _+ y. m7 q  S7 S2 p

: d' r( x5 p; ?) q姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 253)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
) q2 D/ z$ \* V& Y; d$ ~( j+ c这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.; J7 e$ e* I: r5 x$ W5 P5 p6 u
5 w3 g0 D9 y/ q
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
1 P6 F- u, M* ?* |+ y5 X' o
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

  g; a' {+ @' U- I这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.3 I5 T5 a9 ~, G& k) x, u

2 j- |/ ?6 V* ?& j  I; d  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
& A- G* W2 z4 l% X: c+ `; y
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
; C" T2 c7 c& W/ `( ^+ K( L2 {; `  |# @( |8 K
8 \, D5 ^- t& B( U
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
6 K* R: S% A, `3 g+ p/ U; W, q4 f8 b
回复 3# 彩云之南(姚良文) $ A( E# b: I/ n" u5 e

6 ~/ }# e" C! V" C  g
% G( B- G9 A, A/ L# j& Z0 x    请问彩云之南宗亲二个问题:
0 N# D. A& S& l+ E3 V    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。4 k6 t8 s, j" l
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
$ T3 g/ p4 v/ G4 i5 P( d; s& U    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) , Y* G, u4 X$ k) f. m0 Z1 K

" c- d/ T8 W  a( I( ~0 M9 {5 D, e7 V* h
    请问彩云之南宗亲二个问题:
" @( E4 c. h. Y$ Z; i$ _    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ..., j7 E: U# C: a: Q% `' B, v
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

- a9 ^6 _$ F# j# n
# {( J! ~3 ~! ?' J
6 x0 ?: v- d4 A2 c, Z! N    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
/ n5 b) v8 _* Q2 G( I! D
回复  彩云之南(姚良文)
$ h/ N- o) @% [  k* X
' d+ }# R& s# u9 v  t- Y1 q- N- j  [: v. q
    请问彩云之南宗亲二个问题:
: ?6 z% m. r0 ~, G6 w# y    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...6 s1 M8 j, z& y0 E5 C
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
% |* p" f/ M. Q
" Q3 H8 H! ?9 \6 t$ _/ M
' ?& r6 T6 b9 J! B& q$ `- N- I; F
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。- U7 P0 p/ v7 p
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!' f7 m3 a- W  \, Q- l
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) : P, i0 q" p. T7 U) x8 j( r
3 Z; a4 D$ f: c% [
% ^( x% v+ _! D# n( t) G' d; j
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 7 t- H0 q; \% `1 h" d9 I4 _. Z
0 y, x8 p, d/ n5 v" R. m. F' ^
回复 7# 姚绍弦 9 C3 I, B( {# U0 F

, Q- {9 I4 B' b. V0 K" H0 }9 c% w3 y2 T# C
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
8 y( k5 z8 H. ?- @! p     还是用顺藤摸瓜的方法。( c  s6 {; Z! s
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
1 U! `, G( U& E6 U4 F7 k' R( I     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 ; T3 J; l) \7 v; |; T4 l5 |
- u/ a' O* K( ?& |
回复 8# 姚绍弦 , j5 o. u7 O" A1 Z. K$ K3 T

" {2 P+ y) J9 K  h- z
8 h& D0 a0 J) S" L* _: K    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。2 V4 p  T* Z& a% V
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
. w) A' c; Z! j( q; w, u    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
6 f; \8 w0 ]* L2 e: Z! z6 R
! M9 A( O$ T% q3 ^  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。# b0 A7 Y$ Q. V) [
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
" e! B4 e! B5 ]7 M# q  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 8 h( B1 {# k. e' S4 [* I5 L" d
$ c7 {  Y- a& \
回复 9# 姚绍弦
  D/ w  M! X4 C, ^) @" C; y, F
. @9 ?7 r( u3 `% N1 D) e' P& T
6 g3 n7 o& }( |9 r5 e    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
- L$ v5 R& y" b1 q                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
/ [& g3 C4 v' j1 z                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。) @0 A6 F5 Y, \8 ?0 `# |7 \
                     德太子,文龙,字,志化。
0 c9 P; E4 Y% F% L8 i$ J      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
4 s; T  _: I; O3 j) ~      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
4 |- J7 j+ |* T9 [& [       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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