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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 0 o3 `% l! K( }; C& N5 W
' O. t0 @) A# X. ]3 B% y
* D8 i/ p6 T& K6 ~) p* h
4 f- F* K# s" ?7 j
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 351)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:188 {- q2 V2 k+ Z! Y- q2 K+ R2 X. u
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
) x7 r' r/ A8 _& [: o: F1 W# L
, T; n) t4 r; E  o. A! [9 h  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

3 n: b$ }+ {( w呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
2 n  d0 ]6 E7 P: Y
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的." Y$ g! f( s4 N9 t
( F$ b& R, G: q; X0 H' _
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
6 H7 K/ r3 ?4 R8 x' @
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
$ u4 |6 K* W( t8 T  ]
' G2 ^# S$ Y2 J) |+ y* n
6 |4 b( X3 M! ~" A    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
! M/ t% k( `6 ?! `( ^* z# L/ b+ X" F( {  ]: Y* }4 `
回复 3# 彩云之南(姚良文)
2 [% F& O5 n* T. [( N) q( _2 A# _9 Q( ]& ?$ x7 ?
( n1 O* o# v' v* q* {+ R" V
    请问彩云之南宗亲二个问题:' u! ]! R# w/ p* N$ u, q* E$ F- h
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。. a1 J1 M/ s) f* T8 g4 d
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
8 \1 \& S5 M/ h$ E. s    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) $ _7 }8 F/ w! t+ z1 j9 T) ]

' F3 B/ ~0 R' G9 S& w/ k; k; g9 ?- r- L2 I, @# d" W
    请问彩云之南宗亲二个问题:; }+ M. E& t- ?0 P# z$ V
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
3 @5 z4 m& C0 {) l8 ]! a姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

# \  z' o4 z+ F, x0 R( Z* \
4 j& r9 [! i2 \$ u3 j( _" e. l4 A9 L" x8 h8 S0 R2 b. B
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
( e) K! o3 ~: M) n( K
回复  彩云之南(姚良文)
" b* E" f, w9 t4 j; V
- ^& C7 x( A* Z0 B# K3 _- b0 l1 {9 U3 z- C9 X% k2 _
    请问彩云之南宗亲二个问题:
0 |' T' [# v9 d' }7 d    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
+ l. D( N' D4 Z; r% |. g姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

% Q4 v1 m( Z7 m. f  \$ Q7 w" N, n1 f, g1 F0 N! D" r- O* T

) O. P+ \2 i6 u! ]5 z2 B       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
: `% f4 c' K0 E, \8 J+ k6 y' c; E     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
4 q" x3 Y* a8 }* t; q* f      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
3 o! K4 }" b1 a& @7 ~0 j  I* a( V# \7 j5 D

* I  k$ d1 O! v    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 ! ~% G# O  p# o9 ^

6 B/ x, }' K1 ]3 S' B6 a7 c回复 7# 姚绍弦 ) y% E' ]: [; g: G  I( f
; U6 L/ Y6 E2 _

* d( U7 B; C' e7 G3 [/ E& o6 l    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
) g7 d0 P4 {  a' l! k* G" b/ a: b; o7 X3 U     还是用顺藤摸瓜的方法。" F  W: U* j6 C
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
( s$ a& V# f+ k& b     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
8 j5 G" z# L1 K4 ~8 s5 s$ R" j5 n0 @+ S4 t3 b
回复 8# 姚绍弦
: R# q/ B0 f, g- B! |) D* S, t% n2 [+ K+ N- a: t
3 B4 n7 F3 I0 M$ O
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
* g/ T2 Q, d* ^0 I    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。  I' W: @( D+ y# j
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
9 }) f1 e+ C+ m: S, g  @6 J7 q" }4 I
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
7 z  J1 k$ L4 u4 ^  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
% d; e# }2 B: e. ~( |# V! Z  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 ( |, w" L8 }$ @! s' M/ _

2 m4 m  \$ [2 k回复 9# 姚绍弦
, X2 l& h$ S1 ?& X1 n7 Z
/ R' [( ?" y/ e( @& X. I; h" R- m( k. t0 N0 z, z
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。3 \" j& A. `+ N
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。. ~2 O* E( G4 N" l4 s) m
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
4 I9 r# _+ x. ^& @& {' T4 k                     德太子,文龙,字,志化。, C8 u% H: R8 ]6 H8 R' Z8 u- T6 A
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
' T2 y0 n0 B. L$ K; ^. V      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
: N" Z5 M% W1 H' e3 @$ X       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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