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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 ; f& Q- p( J4 A% b! J

6 {* n: |% N- U
& p! r9 P0 @" d5 x7 F5 a$ X& l8 P2 \6 p/ g' [! s; z' a: N
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 292)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
6 j# c: ?4 a- T! @这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的., \3 E0 s) B+ N0 r
# O, J  t9 R0 x# w1 }
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

" h0 _4 B; Z" |4 e) p呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
1 Z8 L+ n7 m9 F3 `+ }
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
' D/ I8 ~8 W9 d: t5 `0 \
6 k" f9 y' Z! s' @; a( S, n  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

6 \6 J- ~$ H% B0 d是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 2 l* e6 X' N, [, F+ C
. t5 u: B6 i+ U. p' z

. @+ T2 s. i; _6 q    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 + P# r0 I9 a( F- V, c; V0 a& s

6 g3 x7 R; B% Z9 l  R  p回复 3# 彩云之南(姚良文)
, T: A) c+ c9 A, U0 j: Q+ V8 K1 y, G

- q4 }. Q8 |( q+ G  p" t    请问彩云之南宗亲二个问题:8 c2 \2 m( J1 u
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。( S) o6 N4 n1 b! j0 O9 e
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
) G% a  y+ n' }) S& f    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
" ~2 y! V" p" p. }) @& M7 _7 e4 j8 m+ E, f2 c$ t7 I+ d
% k/ R. Z! H+ G# B4 C) Z6 C- L
    请问彩云之南宗亲二个问题:" L8 B+ @! K2 w' N
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...( v+ f& t  }" G/ e" B
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

" l0 L. C5 T* J  r7 f
; _# |4 K, w' _# N9 F. L. B6 D, }
* h$ @2 I$ W/ d7 z    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
0 t. q( i& o6 w* K
回复  彩云之南(姚良文)
) H6 X& K: s. V2 ^( q
8 v/ Q9 ~+ C) P1 T: a+ k* [: }. ]- L
    请问彩云之南宗亲二个问题:+ H/ e! K+ R) E7 u3 m
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
$ o4 l1 _1 g; I: W姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

4 M0 B/ ~, X, F, v& f7 K: P
9 x9 u2 e- f! V/ [
' r7 S. [; \9 u" [* f       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。7 @9 j' S! D9 E7 x" V. `
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!, \6 W: i+ T& g1 Z+ f* [8 h
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
" f: E, E: J- m/ g; @) U6 k+ L. C$ z0 i- y, B( O% y1 X

: O  o+ s3 T) e- I1 E# C    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
: k# G+ O7 `0 |# Y+ v
) t0 s( H* Z) ]! l回复 7# 姚绍弦 ! d9 ~6 R% w; G! J# L2 M

. S: i0 C; ^2 P8 Z$ }3 ~9 v/ w) h* V% }. ~( [
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。9 o- b" g9 ?1 Z5 g% O6 j
     还是用顺藤摸瓜的方法。
) ]" B$ S/ a  e; Q+ v     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?7 q0 z& ]& m& h: z
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 ) h. J" `# P& M' i$ e
# f$ O, `6 x3 w. P
回复 8# 姚绍弦
, O4 o. {* H9 E) _! a& }( m+ l5 B! p

! t( W+ d! w, I; r, |    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
; C# B8 ]# g8 K* A" d    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
9 I7 D$ c% c9 v2 j8 `* v    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。  a  ^; u1 w/ r# v# e8 a
3 e0 r  z! H! [* n5 w
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。9 h, i. x: e' r+ ^
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
6 l9 u+ z6 R% y3 S1 O' m  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
% V9 }: K" \9 T/ M# y/ Y+ r. D; g. K# C# g3 ^
回复 9# 姚绍弦 1 w- ]& Q7 C: C% z4 ?
: ?, I+ s2 q9 a% i2 A# ?' H, l
3 @* i5 O; u9 P5 a5 y, o
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
5 p1 p7 y9 S4 O# U) `  J                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。; \+ R* A2 z( d* j" v' }
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
7 W3 i# j0 _( N7 _! n                     德太子,文龙,字,志化。) C6 T2 }. I" ^) T' f  Y
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
1 U! W2 E% ~9 |  M      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
# T  B/ ^: G3 v: o8 T- B4 b$ w       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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