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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 ' }3 \- l/ f. b  H1 d; I
& B+ r/ G. ~1 _- c3 t' e# F9 x

3 q, }# \2 H% ]0 U: T& \& q  v; r& H% k: x9 q# `
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 483)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
. S. _3 Q6 |6 P7 A9 d% C& h这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
& ]4 ?5 Q# G! C1 P) ], S, N
3 A  r1 Y0 O" U% H3 Y  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
/ z1 g: Z$ d: i
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
  ^6 X! w/ x. R( T* E
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
0 u3 P; H7 t3 W* c$ u& M* v# b" |% K4 r
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

7 @( ?) u% z* T$ }是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
( m; ?$ ^& q) S+ e2 M6 q' T" z5 q: X( w" p$ }% V1 Y
/ j( k* U$ I5 S  l0 l& j# [* y
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
$ ]6 k+ k/ k; H* i; h7 t3 u
/ X+ o5 h' l/ ~1 H7 W  Q回复 3# 彩云之南(姚良文)
, Q. r  R. Q" h4 H( _3 g1 g8 c/ J4 R7 C+ a+ N) N

3 Q( }/ N) H4 x/ ^* _! d    请问彩云之南宗亲二个问题:
9 G2 R3 W7 H9 f- x2 D% x. i    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
! ~) [, [7 p0 v% P4 a    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?- m- I# j) B) x% m! D/ r1 |
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 9 ~( O1 A* e2 _7 v& |- i2 c9 Q, p
+ z7 W' [9 E1 r" u

+ m" i% V1 D! `0 R  Z& K    请问彩云之南宗亲二个问题:
7 d1 p: }# b) V9 {/ Y' Y1 l0 ]( b    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
' Y* i# {  K3 a姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

% o" _" `0 X" X/ O
4 n  c8 H/ H& D$ I$ w$ Z# p" Z0 N6 n7 n1 b+ e. M' Y" y& R  n
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 1 R2 P0 e( L6 j$ f5 x$ x
回复  彩云之南(姚良文)
0 I: P/ D0 F& W3 P! c* x5 J; p
' y9 z: @$ T! {0 k7 }. s
! K5 O. V9 u' v  w! m; M    请问彩云之南宗亲二个问题:- g& I! d; S& @' T2 v
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
$ C0 q9 M6 J2 D% Q姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
3 D9 c. h% a& b  b/ z
& u. u$ E8 P6 n/ s
" M8 r& S6 ?0 ]  {
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
; W5 h# ?1 p0 K, b: u     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
2 e  ?% E! s9 e/ H% b& E0 w      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
" H- p7 g8 Y+ m) x9 I3 E. [! B  d4 J4 D! Q

* a4 B6 c* a, S  _& G( k    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
8 Q" N5 D. R5 F' W5 T5 N) l; P4 e/ W
回复 7# 姚绍弦
% ]2 _' c: J- Y. `$ R/ t3 l, Q) Z+ z# d$ S& t4 i' F+ L& U8 Y8 U
, F. o: ]9 e% {+ z8 r/ p  l
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
% v, B& J7 i& m2 \3 w% A     还是用顺藤摸瓜的方法。
+ C. `; z& V1 [! ^- q7 K     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
1 @4 N5 Y( d; f     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑   W2 E, {/ j! `0 P9 d2 U

. ^; [9 L5 V6 J& E$ s& p回复 8# 姚绍弦
- p. \6 D3 T/ X. x$ r: W" ?; P7 C4 g

7 U- X2 A; \  {) x' ^    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。  F, L  b, ~9 b2 Y1 r- @
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
8 b/ K) m  U9 S9 O( p8 p    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。/ W* w: f6 Y# Z- L' C8 B. J. l
9 E7 E# K$ c( L& v6 W
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
: X: |$ Q  K) Y7 l6 D  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
. b1 s7 d# g7 ^/ ~  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
6 m+ b4 v/ s1 k( h- a! g$ T  c+ P4 l1 [
回复 9# 姚绍弦
7 z0 t9 R; V, \2 p1 C
! J, ?6 s8 ]- Z- s* [1 Z# Z
) G2 u. I; w' D    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
" e3 M* [! r0 ~! P3 F# @1 a* g6 d; }                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
/ j, C) Y* P3 \+ G; t! A4 a                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。6 A: R. q+ @; p& ~
                     德太子,文龙,字,志化。
7 R! D! f' G! M- E4 ]3 a4 t      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
+ D, q0 Z3 O# \; S- ~      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。+ `7 J. v6 B2 u2 s1 O
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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