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真是“南安姚”族影吗?

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1#
发表于 2012-12-9 12:45:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。    文称:   “至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为(敦)本堂,故应为“南安姚”后裔。”    凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗?    先祖指谁?200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗?200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗?写了姚书的甘肃平凉姚玉甫,编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗?    ' d# c' {  z6 U# l9 K

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2012-12-9 15:45:26 | 只看该作者
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进,是姚祭泰的第7代世孙。

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3#
 楼主| 发表于 2012-12-9 17:14:25 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑
3 l. l1 [+ t- w! c
8 Z+ l- d/ v: q1 p5 k/ {6 y! F& R“南安姚”,是一个含特定涵义的概念和名词;指五胡十六国时期(两晋时,不是西汉时)陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族;姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝(史称后秦), 这支姚大旺,成了陇西南安郡望,是为“南安姚”。
- ~. z& S8 R0 v4 J) v% g2 B% y     所谓“至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。”穿越了,那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗?南系泛称“吴兴姚”吗?“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘,算哪支?“吴兴姚”能泛称吗?
2 \* n6 y+ @: g7 ]" h- Q+ D    “先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为墩本堂,故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁?什么时候从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西?堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号,没有姚姓的姓氏特征,更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系,结论太随便,令人不信服!
3 x* W1 R1 z1 }. \- A+ d5 @    姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇(其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士)。姚大典是到国子监读书的监生,还是主持国子监的长官?是太学生还是大学士?
- s6 N. F9 \0 ~  p7 e    安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年,距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人?只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的?你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢?
9 M: ]3 ?( S% l0 l+ H! L& P& N0 r5 R4 S0 ?, n. w
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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2012-12-10 17:05:23 | 只看该作者
回复 3# pszyyao
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+ j  J# h. @! b; t2 E9 O0 b: d8 z- U
    6 e6 O2 }! O7 j9 f# j4 G

4 b; }% i; |; C2 J. \! W你鉴别一下

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5#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:44:03 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑
1 J: [- V0 y( z8 ^. c  _& Z( J3 J( I8 _  C1 o, t, A
回复 3# pszyyao
5 y: H( o4 Y' n- y5 F6 U8 u1 N
, F5 |: S; d& J# a3 v; U' q
# P& E4 a4 K5 J% Q    安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影,见姚小平版主贴在4#的图,姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。
' f9 n& K; [% e1 Y     这族影,以我看,是变化了的神主牌:神主牌+先祖像+其他,实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。
: e! E! j9 b% X" ~9 q  e  ^! Z     这种“族影”,在广东也有,至今还有,特别是在增城周边几个县都有,有民初保留下来的,有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位,而增城地区的“族影”,是一房派的,悬挂在公厅中,纸作的,世系图+此房派的高位祖妣像+其他。7 }7 L3 p# O3 f7 b
     我认为增城地区的“族影”,实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜  16岁偶遇族谱  40载不?续谱”,其中(有图)“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确,是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米,金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见,详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代(世)所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系,到35世。他们是北宋宗卿公后,姚佛胜熟悉宗卿公后的情况,他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。  p. ^7 Q/ M# s9 F* X8 I1 N- K" [
    《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”,我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。  |7 Z/ J* D) d5 R- q, y
     在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏,祠堂在山西省徐沟县(现在为清徐县)庄子村},也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”,当地不叫“族影”叫“神子”。' G) h# [/ I1 o( D' L# m- s! e8 G) s
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* s& i- d3 [( _
(3-完)

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6#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:56:46 | 只看该作者
回复 5# pszyyao
- t$ {9 ?0 [& Q" [% C# f, V" J" W) N
* y: O3 W$ K* C% u' @
    在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”
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6 `* |+ h* q& o7 P
郧县高庙东良姚氏家族,有清代嘉庆八年(1803)宗轴,宗轴上没有对联,但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损,但字无缺略且字迹清楚。

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7#
 楼主| 发表于 2012-12-10 19:06:15 | 只看该作者
回复 4# 姚小平 + K) J1 f  d* |4 W- t

# Y5 K( U, ?) M+ M
7 G* Z$ v- d# x5 ^3 z. Q8 ]. d) C    族影上的对联似乎没有姚氏特征。7 p/ E7 @& Z( P7 r4 X$ M
    南阳经济一卧龙,我看是指卧龙诸葛先生吧,经济不是现代汉语的“经济”,而是经世治世之意。——顺答姚建中。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2012-12-10 21:52:27 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑 7 f4 E: v- k$ Y! H# f, I7 h
3 }* Q/ c- ]7 u6 W  S. R
回复 7# pszyyao 0 m7 [' x0 V5 |9 H
6 t' w& q- V1 g0 |) [+ N1 `) {

8 o: s, M$ [8 A' B. U0 b6 U3 F谢谢教授。
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3 ~7 E7 Q; W( T4 I1 H好像在过去有“经济文章”一词(经世治世的学说),那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2012-12-11 08:28:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑
5 }% F. b1 p$ M# \& ?3 e7 u! {& \8 r" G* F( f9 o
“文章西汉两司马,经济南阳一卧龙”; G2 y' ^4 q) d7 u9 s
原文意思是说,文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如,而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗,但大多是取用前两句,以自称。; g0 G$ z3 j* x+ u$ E1 J
司马迁(汉)(前145—约前87)字子长,左冯诩夏阳(今陕西韩城)人  参与过《太初历》的制定工作  《史记》
) P4 P- d5 k& A1 i% k5 t$ w7 y/ H司马相如(汉)(公元前179~前118)西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都(今四川成都)人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇,另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷,已散佚。  d1 i! P" u! b/ g
诸葛亮(三国)字孔明,人称卧龙,汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前(后)出师表》《诫子书》
7 s% \# }: ^  @$ h" S; j9 o+ ^
+ e, E. a$ O0 W$ Z7 m/ @2 ~5 s还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2012-12-11 08:33:57 | 只看该作者
回复 9# 姚孝中 ) `) J/ l& }* p" F8 i
左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗:
$ k3 ^& m" @7 F1 Q4 }; J. W1 ^, H  N- W1 v' w
文章西汉两司马;  - m; |8 Y) p7 V7 T4 J& {
经济南阳一卧龙。  
; W( \* X* M$ `, {! r9 E8 Z1 ~* I
心同佛定香烟直;  2 G# @1 c6 ^  p
目极天高海月深。  , n( y- @* i: ]/ w. _

; g- t- o/ q* y8 ]3 q0 l出处动关天下计;  . u7 A' O+ E8 {- t0 i3 O& @. u
草庐我也过来人。
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