提个问题哈，姚是姓还是氏？

姚立民

听江西国学人士说，姚是姓，姓早，氏晚。

卧龙姚建中

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转姚网--尚海的帖子：
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众姓祖源有虞氏
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一、关于有虞氏

/ o. F3 \; O; z+ c    （一）、虞
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  B. w: P/ J. r( u7 i    说文解字曰：“驺虞，白虎黑文，尾长于身。仁兽，食自死之肉。”《毛传》说：“驺虞，义兽也。白虎黑文，不食生物。有至信之德则应之。”
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  ~  ^+ z) Q1 o' @    （二）、有虞氏起源及融合

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    有虞氏部落初起于燕山一带（今北京市延庆县境内），以后逐渐南迁，到达山东、河南一带。在很长一段时间内，有虞氏都生活和活动在这一带。在远古时期，这一带属于东夷范围，有虞氏属于东夷部族是理所当然。然而事物总是在变化的，到舜帝青年时期有虞氏部分族人跟随虞舜向国中山西南发展。逐渐将势力范围扩展到淘唐氏地域永济巿东南方中条山山北一带，并在此定居筑寨名曰虞乡，尧帝赐舜虞乡侯并妻之二女于妫汭就在这里。后来，舜帝年五十代摄天子事时，尧帝为加强对虞舜的控制，准重建有虞氏国，赐号虞国，封地在今山西平陆县张店古城附近建都。六十一岁的虞舜登帝位后，无意屈居陶唐要另立国号，虞舜放弃平阳，选择了曾是神农之后烈山氏柱都城，又是尧的旧都蒲坂（今山西运城永济市西南蒲州镇）建都，改国号为虞。

    有虞氏部落与有熊氏部落起源地不一，但起源时间相近。直到黄帝在涿鹿（今属河北）与蚩尤展开决战并战胜蚩尤后，有虞氏部落才有机会加入黄帝所领导的华氏族部落集团。在东夷以蚩尤氏部落力量最大，处东夷范围领头地位。黄帝战蚩尤时，有虞氏部落邦蚩尤的可能性大。蚩尤战败国灭，东夷地区大多数氏族部落投向黄帝族，融为华氏族部落集团是顺理成章的。

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    （三）、有虞氏图腾之变迁

    1、有虞氏初以虎为图腾

    有虞氏原是一个以狩猎为生的部落，古狩猎为生的氏族总有谈虎色变的感觉。有虞氏怕虎又崇拜虎，为壮氏族之威，便以“虎”为图腾。因虎易伤人，有虞氏族人便以“虞”为图腾，借虞似虎非虎之虎威，取仁不杀生来教育族人，向外展示，或假想有这样即勇猛又仁善的动物。

    2、有虞氏传到虞幕时已由仁兽虞变以鸟为图腾。

    《国语·郑语》说：“虞幕能听协风，以成乐物生者也。”即虞幕能分辨音乐指挥乐队，能辨听、协调鸟图腾部落发出的各种信号，虞幕己是有虞氏部落的首领。

    3、有虞氏传到句望时己由鸟变以鸟龙为图腾。

    《山海经·海外东经》曰：“东方句芒（即句望），鸟面人身，乘两龙。”到句望时，有虞氏部落已经从燕山一带迁至今山东、河南一带，所以称为东方句芒。蚩尤战败国灭后，有虞氏部落己融入黄帝族，受到了来自龙图腾部落的影响，将龙纳入自己图腾之中。

    4、有虞氏传到虞舜时己由鸟龙变为凤龙，以凤凰为图腾。

    《洛书·灵准听》曰：“舜受终，凤凰仪，黄龙感。” 《宋书·符瑞态》曰：“舜即帝位，英生于阶，凤凰巢于庭。”《法苑珠林》卷六二引刘向《孝子传》曰：“舜父夜卧，梦见一凤凰，自名为鸡，口衔米以补已，言鸡为子孙，视之，凤凰。《黄帝梦书》曰：“此子孙当有贵者，舜占犹也。”

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    东汉许慎《说文》曰：“凤之象也，鸿前麟后，鹳颡鸳思，龙文而龟背，燕颔鸡啄，五色备举。”即凤的前部象鸿雁，后部象麒麟，额头象鹳，腮部象鸳鸯，身上的花纹象龙，背部的样子象龟，下巴象燕子，啄部象鸡，而且颜色种类颇多。

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    世界上本无龙，也没有真正的凤凰。龙图腾的演变是远古时期中原各氏族部落不断融合的结果，凤凰图腾也是远古时期东夷氏族部落不断融合的标记。时至夏朝中华民族才以“龙”为全民族的象征！

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    （四）、有虞氏，是在舜帝之前就有的部落国

　
    1、不少书籍都说有虞氏自虞舜始，这是大错特错的！童书业在《“帝尧陶唐氏” 名号溯源》中曾指出：“有虞大约本是个时代很长的国家（《韩非子》说：‘虞夏二千余岁’，可证古来的传说虞夏历年是很长的），它的初起当与夏并时。”

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    2、《上海博物館藏战国楚竹書·子羔》中叙述子羔问孔子舜的出身时，“孔子曰：‘有虞氏之乐正瞽瞍之子也。’”，在《子羔》所代表的楚地古史传说系统中，舜的父亲是有虞氏的乐正，这说明至少在舜的父亲的时代，有虞氏这个部族早已存在。

    3、《左传·昭公八年》曰：“自幕至于瞽瞍无违命， 舜重之以明德，置德于遂，遂世守之。及胡公不淫，故周赐之姓，使祀帝舜。”
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( F, G3 I* R5 b. v6 e' b9 b    4、《国语·鲁语上》曰：“幕能帅颛顼者也，有虞氏报焉。”
    幕即虞幕，幕是颛顼时代中后期人，很受到颛顼重用。说明有虞氏至少在颛顼时代即存在，说有虞氏自舜才有是错误的。

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姚先登

姚寒松 发表于 2011-9-2 21:02
5 `3 o4 i# c5 W! }回复 22# 姚闻闻

# G/ {0 X- o/ o" _咱们姚网的名称“中华姚氏宗亲网”，的确没错。现在的姓和氏合而为一了。《现代汉语词典》解释：
% f5 o. K) U3 `. k姓：表明家族的字。
氏：姓。（例如：姚氏是姓姚的；我是姚氏，我姓姚。）
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, i( `) f, u3 o* Z. ?姓氏：表明家族的字。姓和氏本有分别，姓起于女系，氏起于男系。后来说姓氏，专指姓。
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卧龙姚建中

姚当然是姓。但“姓早，氏晚”是从总体上说的，对个体就不能一概而论。舜帝是有虞氏，在先；因生于姚墟而得姚姓，在后。（个人拙见）

闽南姚斌

回复 2# 卧龙姚建中


  N- M/ a6 o& {1 B    老兄解释得好。漂亮，赞一个:victory:

卧龙姚建中

回复  卧龙姚建中
5 f$ r- l1 t1 {3 R, ~- F& K
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    老兄解释得好。漂亮，赞一个
; O" B) F5 @+ H6 {0 J5 \, W  K闽南姚斌 发表于 2011-7-21 13:14

0 l1 J6 Q7 r7 Z( [. O) [& F# w( \7 \
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拙见而已。

% [0 G2 ~6 J  Q1 \6 u+ t" t不过，有个问题至今我也没搞清：中国第一个姓是啥？出现在何时？得第一姓这个第一人又是谁？第一个氏出在何时？得这第一个氏的这第一群人又是谁？出现的第一个姓与出现第一个氏之间相隔多长时间？它们的出现是处在中国的什么时期？
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% x' H; h: u- f  Q& v0 w这些问题，咱希望有机会请国学专家予以赐教。:handshake

闽南姚斌

回复 4# 卧龙姚建中
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" e) f- f; Z) b# x( e7 o( T% i+ l    先问问咱们的姚教授，说不定能给你解答

姚小平

回复  卧龙姚建中
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* s5 Y/ m5 q: Z& p7 _    先问问咱们的姚教授，说不定能给你解答
! p, @! R5 E. q2 R  N. Y闽南姚斌 发表于 2011-7-21 13:43

  |- f1 d  U/ r/ \5 F8 s' G    对呀，找钟尧宗亲！

0 f5 u6 B0 M) H  C5 _我看法也与建中一样，姚当然是姓。

pszyyao

回复 3# 闽南姚斌

     有虞氏，此氏非那氏。
# o* U' j& p  b    姚舜，平民，在先。有虞氏，帝舜，在后。

姚寒松

再议

闽南姚斌

“众姓祖源有虞氏”
% ]8 e/ ]  K; i/ C; g4 h* Y! e这有错吧。？