明湖广安陆姚善与湖南新宁赤塘姚氏

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           姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但《革除遗事》和《立斋闲录》2书记载更详。更为重要的是湖南新宁赤塘姚氏（族人邵东姚美宏）旧谱记始祖 姚善，祠堂有“政最三呉”匾，与姚善有关。姚善公是当年苏州知府，好政绩（详见另帖《明湖广安陆姚善以及《革除遗事》和《立斋闲录》》）。
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二本名人辞典都有姚善条目——姚善是明建文帝的忠臣

   姚善  明安陆人。字克一。初姓李。洪武举人。历官苏州知府。为政持大体，不为苛细。吴中大治。燕兵南下。善密结常镇嘉松四郡守。练民兵为备。建文四年诏兼督苏松常镇嘉兴五府兵勤王。未及战。燕王入京。被执死之。

——臧励和主编，中国人名大辞典，（民国十年（公元1921）初版）1940年第八版，商务印书馆：P640-3

    姚善（1360～1402），明 德安府安陆人，初姓李，字克一，后复今姓。洪武间举人。历祁门丞，同知庐州、重庆二府。洪武三十年迁苏州知府。为政持大体，不烦苛细。燕兵南下时，密练民兵以备。建文四年沼兼督苏松常镇嘉五府兵勤王，兵未集，燕王入京，被执死。    （⊙）

    ——张撝之，沈起炜，刘德重主编，中国历代人名辞典，上海古籍出版社，1999.12.：P1802-1

  

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姚绍弦

pszyyao 发表于 2016-6-2 14:20
姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
& F5 l& E  u. j# \9 X& v    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚 ...

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( c. ?+ C$ X2 \) W          姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
1 m' B3 w9 q" ~7 Y* v( X& [9 R& p        新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚氏合谱，也与岩公派合过谱，复杂化了。
1 j/ o# d- G$ `( @% A    我赞同钟尧老关于这几支姚因为合谱而把各自的祖源地“复杂化”的判断。
   新宁姚氏以“元三”为始祖，偏偏灵源地区姚氏家谱在明朝初期有大量的“思”字派，所以，我的看法是新宁姚氏来源于“江西瑞州上高古德”的可能性更加大。

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姚绍弦

姚美宏 发表于 2016-10-18 09:49
. P4 v1 c. O! |, ?湖北省荆门州安陆府钟祥县秦村还有姚氏宗亲吗？？？请与我联系：QQ:1922469761。

$ w9 d& D7 q7 W4 e. b     美宏宗亲是务实的。既然新宁的老谱上提及了湖北安陆钟祥与江西瑞州上高古德的地名，就应该在这些地名上化时间寻找。
' F) e/ s' m- B) _5 e( j     我注意到，新宁姚氏自称为“元三”公后裔，元三，字思才，号济安。明朝永乐时期人。我的疑惑是，为什么新宁姚氏不把姚善和义魁作为一世祖？在灵源老谱以及南昌家谱上，正好是明朝初期有“思”字派，这就与瑞州上高古德的地名巧合了。上高几个村庄的姚氏均发源于灵源，相距不远。

姚俊兴

pszyyao 发表于 2016-6-2 14:20
/ i6 K" N  P: {姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
; e5 a2 Q% R* A  ?, s" T4 P" q! H    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚 ...

是的，合过族谱的，很难理清了。有资料，在的话还好，还能知道往什么方向找。。。。
我有四位老祖， 居住邵阳， 十四郎，道元公，和，十五郎，洞元公，后裔己找到，目前只有，十二郎，法昇公，居邵阳县。和  ，十三郎，居邵阳富阳一都，渡头桥。这两位老祖的后裔，和他支联谱，已改派，存在争议，阶段。
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pszyyao

姚绍弦 发表于 2016-6-5 10:40
邵阳姚氏已经统一修了新谱，我拍照的老谱是民国时期的。当时，新宁宗亲拿过来三本民国谱。我拍了前面 ...

       我刚刚在《单从《姚姓源流序》不可定安徽宿松姚氏是唐姚崇公派》中跟了庆礼的帖，与你有点关系。

                邵阳姚氏已经统一修了新谱。你拍照的民国时期老谱（3册）也是合修谱吗？
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pszyyao

* {+ A- V+ `- d/ I% ]6 J# a0 @       湖南新宁赤塘姚氏，族人邵东姚美宏说：      
       您知道姚善么？还有姚善的儿子姚节等4人发配边疆，而最后在哪儿落根？
7 M' l2 j) H8 h" r* @& c/ n# u       其实我们赤塘姚氏的老族谱上说的是姚善为始祖，还有“政最三吴”的记载。后来又与姚岩支姚氏合了谱！
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湖南临湘姚郑保

pszyyao 发表于 2016-5-31 16:11
2 L1 t. p4 _3 k9 D姚善  明安陆人。字克一。初姓李。洪武举人。历官苏州知府。为政持大体，不为苛细。吴中大治。燕兵南下 ...

教授辛苦了!

pszyyao

湖南临湘姚郑保 发表于 2016-6-1 17:07
7 \/ M- [8 n6 }, D# n: e; N教授辛苦了!

. _- Y* ~/ H4 M5 D        我知姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但印象不深，也没想到与新宁赤塘姚氏有关。
     姚廷明拍他们的祠堂，姚绍弦讲他们对合修谱有看法。这回姚美宏明确地表明新宁赤塘姚氏身份，详细介绍姚善。这些坚定了我的判断——新宁赤塘姚氏应是独立一支。

姚绍弦

pszyyao 发表于 2016-6-1 18:51
5 A/ H+ l7 Y" x) e* {8 [我知姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但印象不深，也没想到与新宁 ...

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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:17

    上面的照片拍自新宁姚氏的老谱。我与他们交流的时候，他们说此谱来源于他们的“墨谱”。所谓“墨谱”，即他们祖上所传的手写谱。
( a7 b  E6 z: I0 G- r- G    谱上说，姚善公是从“江西瑞州上高古德”迁湖北。此事未考证。
: p0 o  f& u+ R; h& b  C4 V    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们自己认为与邵阳姚氏合谱有牵强。
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pszyyao

姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:29
3 W# u) k: U0 O  }) J上面的照片拍自新宁姚氏的老谱。我与他们交流的时候，他们说此谱来源于他们的“墨谱”。所谓“墨谱” ...

姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
( k+ s. h' Q1 K. ~6 [; H. L) x    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚氏合谱，也与岩公派合过谱，复杂化了。

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pszyyao

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姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:17

      此谱书名？几册或几卷？什么时候版本？保管人？你拍了几页？
! K; E0 @1 Y+ ?4 s  |) U      你见了墨谱？