与姚波就姚勉谱系的学术交流 姚闻闻

pszyyao

闽南姚斌 发表于 2015-4-28 18:40
亲：《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》中"…世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。…“直呼思廉 ...

姚闻闻在51#说：
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         说说姚勉在《雪坡舍人集》几处直呼“姚崇”、“彦国”名号的事例。

       卷二百五十页《与邹家定亲》“诵邹柯愿为有室之言，宜家是望，秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真”——这里直呼姚崇其名。可知姚崇勉是否为姚勉的祖先。要知道这是一封定亲启，是宗族事。姚勉在这里引用姚崇婚姻故事说与邹家定亲，就像姚崇还未显贵前，姚崇的岳父就知道姚崇今后一定会显贵一样，举例说明与邹家定亲也是像姚崇一样的知道邹家女婿会显贵。如果姚崇是姚勉祖先，姚勉要引用该故事，一定会加上“我祖”或“崇公”等字眼，一定不会直呼其名。何况是定亲家族大事，不然就会让邹家笑话，说明姚家不知礼仪；不知礼仪的家庭，谁还敢与他定亲；何况在严格的礼仪社会世家大族之家里，谁会这样无礼。只有一种可能，姚崇不是姚勉祖先，才不遭耻论。

        直呼“彦国”之名

        在此《启》《与邹家定亲》中还出现了直呼“彦国”之名，倒数第八句，“在举子疏俊之中，能知彦国”。另还有卷二百七十页《定亲札姚娶邹》“涓丈汝功省元，引希文媒彦国故事，下执柯斧”也出现“彦国”。

        这在姚勉《舍人集》出现，意义非常。因为在南昌谱中，“彦国”为姚之重要始迁祖，而且都是江西，也与灵源有关。经过反复查证和两处原始出处对照阅读，发现这里的“彦国”不是指的南昌姚的彦国公，而是指北宋范仲淹的一则故事，姚勉进行了引用，与彦国谱系无关。我再次梳理，能否再有彦国的记录文字，没有！确实没有！

       为什么此彦国非彼彦国呢？联系两文，都是说的婚事，姚勉不仅引用姚崇显贵故事，也引用了彦国故事。这两个故事都与婚姻有关。彦国故事是这样的：

     《宋史富弼传》  “富弼，字彦国，河南人。初，母韩有娠，梦旌旗鹤雁降其庭，云有天赦，已而生弼。少笃学，有大度，范仲淹见而奇之，曰：“王佐才也。”以其文示王曾、晏殊。殊妻以女。说的是富弼，字彦国；范仲淹见而奇之，以其文示王曾、晏殊。晏殊把自己的女儿嫁给了彦国富弼。

       这里姚勉两次引用彦国故事。第一则“在举子疏俊之中，能知彦国”在读书人中有彦国这样的人才为女婿。第二则“引希文媒彦国故事，下执柯斧”。 希文就是范仲淹，希文为彦国富弼做媒，成就了才子佳人的故事。所以，姚勉《舍人集》的彦国，不是南昌姚谱彦国公，而是引范希文做媒富弼这个彦国。

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闽南姚斌 发表于 2015-4-28 18:40
, L3 h: L+ L0 q& N- _% a* E  W亲：《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》中"…世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。…“直呼思廉 ...

姚闻闻在51#说：
3 ]' u7 b$ g8 y6 A, |# O3 n4 I        谢谔撰，《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》（简称《姚锡墓志铭》或《墓志铭》）。
- V7 v% k1 H+ S7 Q        这篇墓志铭是与姚锡同朝为官的谢谔写的。谢谔一开始就写有姚锡长子姚守，在礼部当职，请求姚锡生前好友某某，由某某托付谢谔而作《墓志铭》。谢谔以其对姚锡的了解和对其祖先姚子玉的名气和与自己的交往进行了回忆，也阐明了作此《墓志铭》的由来。
        接着谢谔就叙述了姚锡家族的历史。从姚氏有两支：一支秦陇，一支吴兴；姚锡就属吴兴这一支，就有“世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。”的文字讲述。这里谢谔直呼了“思廉”之名，是可以的。简单地说，这篇《铭》是一位与姚姓无任何瓜葛的异姓之人谢谔作的。

1 M8 ^, Z6 V) W( C【尧曰：宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
        墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。
        撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。】
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viqddwfy

我认为那一族的谱都有欠缺,我建议.1.我想还是要走出自己的谱系来研究谱.心情就豁达.2.请这几方面的宗亲参加.特别是钟尧老,姚波原版主,闻闻.维侃,绍弦,双全,祖军,文良,源盛,建钢,能积极参加.此课题涉及百万姚氏宗亲.是大事呀!

pszyyao

viqddwfy 发表于 2019-2-15 15:16
我认为那一族的谱都有欠缺,我建议.1.我想还是要走出自己的谱系来研究谱.心情就豁达.2.请这几方面的宗亲参加 ...

      “viqddwfy ”真实姓名姚大富，生日1981 年 10 月 18 日，出生地和居住地贵州省黔西南布依族苗族自治州望谟县。

           你认识 黔西南州望谟县姚大付？

pszyyao

viqddwfy 发表于 2019-2-15 15:16
  X5 {$ n8 J5 }; ]# d4 S3 Y" j我认为那一族的谱都有欠缺,我建议.1.我想还是要走出自己的谱系来研究谱.心情就豁达.2.请这几方面的宗亲参加 ...

    你是贵州望谟县姚氏姚大付（手机13308593642，微信与手机同号）？
" h+ Z) V% U9 W7 l8 x# K       你们的字辈是：正大贤明启，荣华万世兴，树（世）立（文）斯（诗子（志）厚（子），天裕（永）必通文（惟）。——你是几世哪个字？
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viqddwfy

pszyyao 发表于 2019-2-15 15:27
“viqddwfy ”真实姓名姚大富，生日1981 年 10 月 18 日，出生地和居住地贵州省黔西南布依族苗族自 ...

0 E' O# q$ e  |# d都是我，是同一人，小学读书时叫姚大窗，因不会写字，父母也不识字，没有人帮写本子上的名字，我将“窗”写成“富”一直用到小学六年级，所以曾用名叫姚大富，但“富”字被同学说特别有钱，被同学拿来开玩笑，后来又将“富”改改“付”，所以曾用名为姚大富，现在用姚大付。

viqddwfy

pszyyao 发表于 2019-2-15 15:35
, ^4 ]0 h  S0 p2 p: U/ j你是贵州望谟县姚氏姚大付（手机13308593642，微信与手机同号）？
       你们的字辈是：正大贤明启 ...

我的祖籍从江西到贵州时，第一代字辈为“先”，第二代为“开”，第三代为“顺”，第四代就与当地姚氏宗亲修谱为：“正大贤明启。。。。。。。。”我查找了很多资料，姚氏无“先开顺”这个字辈顺序，所以现在无法查到我真正是多少世多少字。

六合居士

pszyyao 发表于 2019-2-15 15:35
( 你是贵州望谟县姚氏姚大付（手机13308593642，微信与手机同号）?
3 E6 ^4 O5 L/ A* Q* Q& }       你们的字辈是：正大贤明启 ..."
2 L' o; D9 T8 v0 M: |我的祖籍从江西到贵州时，第一代字辈为“先”，第二代为“开”，第三代为“顺”，第四代就与当地姚氏宗亲修谱为：“正大贤明启。。。。。。。。”我查找了很多资料，姚氏无“先开顺”这个字辈顺序，所以现在无法查到我真正是多少世多少字。

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viqddwfy 发表于 2019-2-15 16:08
2 [2 {$ c" h% \$ Q我的祖籍从江西到贵州时，第一代字辈为“先”，第二代为“开”，第三代为“顺”，第四代就与当地姚氏宗亲 ...

5 e" U1 \, b& E你收到我的短信？
你们可以先字辈的始迁祖为一世。