姚懿和姚果毅是同一人——姚崇之父

枣庄姚绍峰 · 发表于 2014-2-9 11:20:53

枣庄姚绍峰发表于 2014-2-5 09:06 南昌姚氏族谱中关于崇公的记载有很大的可信度。有人统计在元代，全国只有各姓族谱222部，而江西省就占了8 ...

问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传:
第四世(舜89)
钟仁义长子字果英行二十孔郎
釜仁义次子字果茂行二十一孔郎兄弟回居灵源
樽仁道长子字果谋行二十三孔郎居黄塘
链仁道次子字果胜行二十五孔郎回居灵源迁船坑
镒(657-711) 仁贯长子字果万行真十一郎居昌邑生于唐显庆二年六月十五日巳时卒于唐景云二年八月初十日午时葬西岸山妻修江白何源派女子一冠大
钲(662-722) 仁贯次子字果鸣行真十二郎居昌邑生于唐龙朔二年六月初九日午时卒于唐开元十年十二月十九日午时葬吴城山妻乌石徐凤女子一冠仪
鉴(642-716) 仁杰长子子果决行真三郎生于唐贞观十六年五月初五日卯时卒于唐开元四年九月十二日辰时葬厚山妻樟树镇萧文焕女子一冠义
录仁豪长子子果断行真十九郎迁船坑
锦仁豪次子字果明行真二十一郎居武宁凤口
镗(640-715) 仁安子字果毅行真一郎景龙三年辟为宛邱宰复迁陕州生于唐贞观十四年正月十五日辰时卒于唐开元三年十一月十九日寅时葬鹿山以子崇贵赠永宁郡公妻灵源刘万金女赠永宁郡夫人子一冠道官名崇!
大家可以看出，不光崇公的父亲是果字辈的，他的父辈们都是果字辈，这样就不能单单说果毅是官名了。

pszyyao · 发表于 2014-2-9 15:17:52

枣庄姚绍峰发表于 2014-2-9 11:20: l% T+ m. B3 N! p2 v: i8 X' {
问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传:% ?0 j; y# D9 j- f+ J
第四世(舜89): G* u2 r! c" E( Z" I/ ~
钟仁义长子字果英行二十 ...

谢谢你提供的族谱资料。
是的，问题没有那么简单。不过，先简化为姚崇公之父记为“姚果毅”，看能否说明问题。

请看南昌姚第四世(舜系89世)的族人行传

釜仁义次子字果茂行二十一孔郎兄弟回居灵源
仁道长子字果谋行二十三孔郎居黄塘
链仁道次子字果胜行二十五孔郎回居灵源迁船坑 & [+ x7 g+ W3 e* [2 D
……
镗(640-715) 仁安子字果毅行真一郎景龙三年辟为宛邱宰复迁陕州生于唐贞观十四年正月十五日辰时卒于唐开元三年十一月十九日寅时葬鹿山以子崇贵赠永宁郡公妻灵源刘万金女赠永宁郡夫人子一冠道官名崇

由上可以看出，不单崇公的父亲是果字辈，他的父辈们都是果字辈，这样就不能单单说果毅是官名了。

pszyyao · 发表于 2014-2-9 17:19:50

枣庄姚绍峰发表于 2014-2-9 11:20$ ^) K# O% G o! Q& Z. K7 `
问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传:& N. |, B; M4 ^5 R: R& {
第四世(舜89)' L9 V1 T5 f) a* Y T; `! o v
钟仁义长子字果英行二十 ...

请提供南昌姚谱对姚崇公这一代或对姚崇公的所有同父异母兄弟的行传。

姚绍弦 · 发表于 2014-2-9 20:35:47

pszyyao 发表于 2014-2-9 17:193 L+ ^" g: W% L7 n1 z
请提供南昌姚谱对姚崇公这一代或对姚崇公的所有同父异母兄弟的行传。

   谢谢钟尧教授！我向来对您严谨务实的治学态度表示钦佩与敬重！
   我在姚网里看到的最早是姚新生教授提出，怀疑姚崇宰相不是南昌姚氏直系祖先。遗憾的是姚新生教授后来没有来过姚网。我估计他本人因为也是南昌姚氏后裔，在没有直接接触南昌姚氏谱会的情况下，有的问题不好谈下去。
   在此之前，吉安某宗亲到处说江西姚百分之九十是姚崇的后裔，湖北某宗亲也发文说安福为代表的江西姚主要是姚崇的后裔，这样的论调误导了江西不少地方的宗亲。
   后来，我与江西主流媒体的江南都市报著名记者黄浦江有过一次深入的交谈，他告诉我，江西拉名人的现象不仅仅是姚家，其实，黄家以黄庭坚，欧阳以欧阳修，王家以王安石。。。这种现象非常普遍。
   显然，南昌谱拉姚崇也是错误的。为了移花接木，南昌谱在“果毅”这里做文章，把本来是彦国第四世的后代，全部以”果英，果茂，果胜，果鸣。。。“代之。但是移花接木的痕迹非常明显。

姚绍弦 · 发表于 2014-2-9 20:56:05

姚绍弦发表于 2014-2-9 20:35- U; V% h# ^' r' N8 z: y8 l: H
谢谢钟尧教授！我向来对您严谨务实的治学态度表示钦佩与敬重！) W+ x* E7 e- u
我在姚网里看到的最早是姚新 ...

我几年前就对南昌姚氏家谱纳入姚崇进来提出了不同意见。后来，卿芳老发现灵源的三部谱错误几乎相同，说明是互相参阅过的。
芳里谱在尚忠公这里接到姚崇谱系上去了，并且说尚忠还有“尚质”等几个兄弟。因为尚忠离姚崇仅仅六代，从河南几个地方证实，姚崇后裔是没有这个尚忠公的。
芳里谱把尚忠记做“秦原”，这个“秦原”在南垣谱里是有记载的。

姚绍弦 · 发表于 2014-2-9 21:25:14

本帖最后由姚绍弦于 2014-2-9 21:29 编辑

姚绍弦发表于 2014-2-9 20:56( X* Z" Q# ]2 C( k& p! Y \
我几年前就对南昌姚氏家谱纳入姚崇进来提出了不同意见。后来，卿芳老发现灵源的三部谱错误几乎相同， ...

照片不是特别清晰，我把关键句抄录如下：
。。。灵源自世忠生公美公美生源杰源杰生朗朗生凤凤生敏敏生炯炯生穆为秦原公穆生小三评事侃侃生振为特奏状元管至通事郎振生旦。。。。
从这里看出，炯就是秦原。

枣庄姚绍峰 · 发表于 2014-2-10 01:19:13

枣庄姚绍峰发表于 2014-2-9 11:20 问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传: 第四世(舜89) 钟仁义长子字果英行二十 ...

据出土的墓志碑文记载，毅公生有十一子，现在已知的有：德敏、德素、元素、元崇、元景等五兄弟。其中元崇、元景同为刘氏夫人所生。"
此段中说"其中元崇、元景同为刘氏夫人所生"。南昌谱中也记载了崇公的母亲是"灵源刘万金女，赠永宁郡夫人"。这一处是相同的。

枣庄姚绍峰 · 发表于 2014-2-10 01:26:52

枣庄姚绍峰发表于 2014-2-9 11:20 问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传: 第四世(舜89) 钟仁义长子字果英行二十 ...

第五世(舜90)
冠大(678-733) 镒子名鹤字坚之行七孔郎居昌邑生于唐仪凤三年三月十六日子时卒于唐开元二十一年十二月初十辰时葬西岸祖垅妻滁槎李源女子一世义)
冠仪(684-756) 钲子名岑字诚之行九孔郎居昌邑生于唐中宗嗣圣元年五月十四日午时卒于唐至德元年十一月初四日未时葬西岸祖垅妻修江霞桥刘子传女子一世贤
冠义(660-720) 鉴子名嵩字敬之行十二孔郎迁灵源是为灵源祖生于唐显庆五年十月初十卒于唐开元八年二月初五日辰时葬凤山祖垅子一世忠女一适凤山蔡廷坚
冠道(655-721) 镗子官名崇字元之因突厥叱列元崇反太后命以字行后避开元尊号复名崇行十九孔郎居陕州唐仪凤二年中进士拜员外紫徽郎元宗以同州刺史为兵部尚书十二月拜相位封梁国公生于唐永徽六年八月初四日寅时卒于唐开元九年九月初八日申时次年二月初八日葬县治之西二百里虎邱狮子脑子午向谥文献夫人天德乡任陈州刺史王当女名菊英诰封梁国夫人葬杏花村辰戊向次夫人周氏封亚国夫人葬大潭窝辰戊向子三彝(王夫人生) 弈(周夫人生) 异(王夫人生)

pszyyao · 发表于 2014-2-10 08:27:40

枣庄姚绍峰发表于 2014-2-10 01:26
/ M/ G; \: ~; p z& V) | |第五世(舜90)
( p6 F3 [1 X( f/ U4 P冠大(678-733) 镒子名鹤字坚之行七孔郎居昌邑生于唐仪凤三年三月十六日子时卒于 ...

谢谢你。

冠道(655-721) 镗子官名崇字元之因突厥叱列元崇反太后命以字行后避开元尊号复名崇行十九孔郎居陕州唐仪凤二年中进士拜员外紫徽郎元宗以同州刺史为兵部尚书十二月拜相位封梁国公生于唐永徽六年八月初四日寅时卒于唐开元九年九月初八日申时次年二月初八日葬县治之西二百里虎邱狮子脑子午向谥文献夫人天德乡任陈州刺史王当女名菊英诰封梁国夫人葬杏花村辰戊向次夫人周氏封亚国夫人葬大潭窝辰戊向子三彝(王夫人生) 弈(周夫人生) 异(王夫人生)

枣庄姚绍峰 · 发表于 2014-2-10 08:53:01

pszyyao 发表于 2014-2-10 08:27 谢谢你。冠道(655-721) 镗子官名崇字元之因突厥叱列元崇反太后命以字行后避 ...

是啊，此句中的红字内容描述崇公之妻王夫人，又与我姚家的一幅名联中记叙的情况相符合，这又是令人费解的地方。

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

中华姚网扫黑除恶倡议书	姚网网训，与家人共勉	姚网建设捐助，宗亲合力助姚网	姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”	中华姚氏十大人文精神	姚家修谱，找姚网	第五届姚商会于平公故里成功召开

姚懿和姚果毅是同一人——姚崇之父

站长推荐 /1