始祖姚思廉

彩云之南（姚良文）

3 g' h7 ?/ w* E' e) s$ K钟尧、闻闻宗亲：你们好！
       很荣幸能迎得你们对我三公支系的关注和指点，在此我谨代表三公后裔感谢你们！说一声你们辛苦了，谢谢你们！
' c+ ]2 k+ L; t4 `       我三公谱在相关省地都有，谱中内容大体一致、且属民间收藏，相比而言，老谱在多中显示出了模凌两可的一面，目前关键正如各位宗亲所说如何在我们三公支系已发现的老谱中进一步理清世系是我们茶余饭后需要考证的问题。由于我本人对家族史研究甚少、认识也很粗浅，特别是对我手中这本老谱更是难以读懂读明白，特将此谱中的时间点及作者简要疏理如下（如果疏理中有误请以老谱原文为准）：
6 d: z& D5 v/ M5 {) z+ o     注：可链接我上传到姚网相册中的老谱一起研读，谱页残缺部分请参照四川青川谱序，以下括号中“第2页”这样的注释均属我在疏理时各部分内容在云南永善老族谱中所对应的页码，公元纪年是我查阅加注的。
老谱扫描上传地址：http://www.yaogens.cn/home/space.php?uid=9330&do=album&id=661
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一、康熙庚寅（公元1710）年春三月（第2页）

赐进士弟文林即沅陵县事年家眷侍教生吴江沈鲁纯拜序

二、康熙庚寅（1710年）春正月年家眷同学弟梅川张佳晨顿首拜撰 序（第5页）。

三、康熙四十八（公元1709）年岁次已丑秋九月望日愚兄贤荐滨陶氏书於读书之葡圆原序（第7页）。

四、锦江姚一龙撰并录世系（第9页）

万历四十二年甲寅（公元1614年)岁春二月清明前二日

锦江姚一龙云从氏撰并录世系“龙虎清泰”宗派。

五、已丑之秋信莽甫题（第12页）；（第12--27页所载姚崇、姚察、姚思廉、姚勉等30余人）

历史录   秋初已丑信莽姚   黄次元氏著

六、康熙甲午（ 公元 1714年）仲春朔日信芥姚黄次元氏重缮谨（第24页）

资改修谱姓氏

雷登卿语朝选曾祖内姪受业曾祖门墙录(有曾祖文集数卷)

七、锦江世谱眷之一（第27页）

万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙 云從甫笔记

康熙丙子（公元 1696年）元孙姚黄次元氏重订

八、 姚大江   已传（第42页）

江东世谱             领脚步钱若干

外衣裳帽子鞋袜靴未算

九、吾家自再字以数之今共错一十三派清理。至昌字该正字胜字该大字归其流派顺流而行（第57页）

姚氏家朝具

洪宗惟世大

朝庆走孟廷

仆辈源云
& i6 N( {6 [/ x
# H4 [# d/ p# c: C& [0 a荣华富贵兴        大江

和敬我自有

十、大清嘉庆三年（公元1797年）岁次戊午小阳月朔二日血姪姚大量   增补（第76页）

叙述

四川岳池庠生浦写杨系五服内外甥

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蓬安姚波

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回复  蓬安姚波

% Y' u- |0 z4 o4 e“闽楚吴越,地多遺種, ”这一句是否遗迹或影子？参考！
姚闻闻 发表于 2013-3-20 15:15

: g1 H* u) }! _, f+ [    族姓周漢唐宋,代有其人,闽楚吴越,地多遺種,
这句就更难说清楚了

彩云之南（姚良文）

请姚良文辨识永善县老族谱（手抄本）是什么时候的族谱？何时何人修谱？手抄本是什么时候的？
pszyyao 发表于 2013-3-19 21:43

  Z3 m! X' x3 w2 Z" z  |% I
    请钟尧宗亲辨识、指点！
) p$ _% a" k9 V9 U# X" Z    谢谢！

姚闻闻

回复 21# 彩云之南（姚良文）
; e. X; e* L2 _' U3 f% z- r8 {
# ^/ L, c+ D1 p良文宗亲，也谢谢你提供的资料。其实我早就发现了这个问题，因我很早就有你提供的相同内容的资料，而且不止一部三公后裔都有思廉为始祖的这篇文字记载，后来我找到万盛谱，发现了我祖百龙记有与良能三公和良道三公的关系信息，且为其我祖百龙弟弟百乘祖的后裔。这就与两个三公扯上了关系，和江西扯上了关系，再后来读姚勉的《舍人集》，姚勉自说他的鼻祖是丰城公，又让人一头雾水，辨析三公世系也就成了三公后裔、姚勉后裔、姚清百龙百乘后裔、姚思廉天明后裔共同的事，江西谱又记载有是姚崇后裔之说，当然江西也有必要搞清楚三公的世系真伪，也就成了这几支大家的事，所以要谢谢你！

蓬安姚波

4 u% K1 {6 ^7 T1 U/ Q
, c  b! ^4 g0 \: y8 i我在我的谱上发现有资参修谱姓氏上见到有姚思廉后裔合修谱痕迹了；姚魁楚，字文元。係思廉公后裔
! [5 U- @/ p* C' L6 J: b
这里留下思廉公后裔合修谱痕迹
0 B, G0 l! v7 t0 f1 ]
  z' `& o/ V3 V. f这里是历史录

pszyyao

回复 16# 蓬安姚波


    永善县老族谱（手抄本）中“思廉始祖”这段话，既不是序，又不是世系行实，但是，却放在始迁祖良能德删三公的行实之前。更为重要的是，这段话只讲思廉和姚勉，不提姚崇。这与作者（编者或抄者）尊思廉为始祖是一致的。因此，我说“姚勉说鼻祖丰城公，姚一龙认姚思廉为始祖，则两者是一脉相承的。”
) ?& N. E& w3 G
        你出示了一龙云从氏的序，没有上说。此公姚一龙，字云从，姚良文误为一龙云谱甫笔记。
        应当说，你出示的是序，永善县老谱“思廉始祖”这段话不像姚一龙的原文：一是话本身，一是“一龙云谱甫笔记”告诉我的。名字后加“甫”，是他人对他的尊称，“一龙云从甫”不能自称，又是“笔记”，“一龙云谱甫笔记”！所以，要多收集三公后族谱，加以比照和分析。
        我再给你们加多一个问题：在三公后族谱中，能否查出姚一龙云从氏（和姚黄次元氏）的行实和传？


* K9 P! k& B& u8 P
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思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗（永乐）十四年徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能，仲良德，季良珊。

彩云之南（姚良文）

顺藤摸瓜再继续！或许有更多的新发现。

蓬安姚波

回复  蓬安姚波
+ @- a" [9 T3 _2 {, v& u( ^: w5 A

    永善县老族谱（手抄本）中“思廉始祖”这段话，既不是序，又不是世系行实，但是， ...
+ k, i: Y; d1 Xpszyyao 发表于 2013-3-20 16:08

1 J+ V$ g7 P. \& l; k

    我想问问？
姚思义；为殿前检校
" p4 N5 z# q; z5 J' \这个人你们可否清楚；是我上面历史录上的一句话；

蓬安姚波

回复 25# 蓬安姚波
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/ n# d: r' x9 ~9 E# u  E$ D
5 ^0 z$ T5 S. g; o" b! b' J    纵观以上资考修谱姓氏；在明万历年间都已经分出我们是思廉公后是不同的；如果有姚魁楚后裔来证明那是更好不过的了；至于姚一龙。云從甫是同一人或是两个人，我想大家都很清楚了。但我谱上没有一龙公的行和传；如找到就补充上来；

姚闻闻

回复 26# pszyyao

- j+ `3 j- \: C# y. P4 A我也持教授一致看法