山东姚氏很壮大

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枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-17 09:41
$ |- {- |. b3 I) X: _' h青州府什么地方的?

族谱上说是青州府野鸭塘
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枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-17 09:41
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: B2 y- u& b4 Y' V! ^青州府野鸭塘
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枣庄姚绍峰

1807664962 发表于 2014-1-19 13:43 青州府野鸭塘

哦，青州府野鸭塘，不知在当时哪个县境?

枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 09:42 哦，青州府野鸭塘，不知在当时哪个县境?

3 ]# m  u0 N5 q  J祖籍青州府野鸭塘之说:
据《上林县志·氏族谱》，覃氏祖先“本为山东青州府益都县人”。但宜山、宾阳的一些族谱则认为，覃氏祖籍为“山东青州府蒙阴县野鸭塘”或“益都县野鸭塘”。有趣的是，除覃氏以外，其他许多姓氏的祖籍也与“野鸭塘”有关。别的书不用多查，就从《上林县志》来看，谭氏祖先十三府君“于宋季由山东野鸭塘宦游广西”；卢氏祖先卢重义原是“山东青州府益都县野鸭塘人”，于明代永乐年间(1403～1424)“以总兵来官广西”；杨氏祖先杨基“本山东青州府野鸭塘人”，“于万历(1573～1620)初来官柳州”；姚氏“其先山东青州府下鸭塘人”，“明末来居宾州”；苏氏祖先苏伯宗、伯亮“本山东青州府野鸭塘人”，“明时随王守仁来征广西”；张氏祖先张均和“本山东青州府野鸭塘人”，于洪武时(1368～1398)“谪戍宾州”，如此等等。看来，“野鸭塘”的名气似乎很大，要不然，为什么都说是来自“野鸭塘”呢?上林的李家族谱也说其祖籍是山东青州府“野鸭塘”或“演乐堂”，李家也曾专门派人到山东省青州市，仔细查阅了《青州府志》(共十三册)和古今地图，还到当地民间查访，但都找不到“野鸭塘”或“演乐堂”。查《中国古今地名大辞典》，并无“野鸭塘”之名，可知“野鸭塘”在中国历史上并不出名。再从逻辑上分析，前引各姓氏祖先原籍的“野鸭塘”，属县各有不同。有的说是益都县，有的说是蒙阴县，有的干脆不说属县，只说“府”，甚至只说“山东”，可见其使用地域的广阔。难道“山东”或青州府各县到处都有“野鸭塘”吗?这是不可能的。再从时间来看，来自“野鸭塘”的人，最早为北宋狄青征侬智高的时候，最晚为明末，可见其存在时间的久长。难道从北宋到明末的数百年间，野鸭塘都源源不断地往广西派人吗?这也是不可思议的。所以，由野鸭塘应用地域的广阔(由今山东省中部的南北，扩大为山东省全境)和应用时间的久长(由北宋狄青平侬智高到明末)来分析，在漫长的历史时期中，原来在山东某地可能真有叫“野鸭塘”的地方，也可能真有某氏某人确实来自山东某地的野鸭塘，而且影响还可能比较大，因而为他人所仰慕。但是，当很多人都说来自“野鸭塘”时，真假就难以分辨了，可以肯定，其中的绝大部分是冒充、假托的。

枣庄姚绍峰

1807664962 发表于 2014-1-13 22:17 我们祖上也是从山东青州府来的

不知你们与宾州姚氏有渊源吗?请细看野鸭塘一文中关于姚氏祖籍的探讨。估计野鸭塘也是当时移民的一个集散地，只是不如山西洪洞县，江西瓦屑坝，兖州府枣林庄等移民集散地那样出名。

枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 10:16 不知你们与宾州姚氏有渊源吗?请细看野鸭塘一文中关于姚氏祖籍的探讨。估计野鸭塘也是当时移民的一个集散地 ...

, M# }7 B/ `" U3 Z$ ~8 U& X莫氏族谱提供的较为详细，说其祖籍是"山东清州府邑都县野鸭塘珠丝巷"。
  Y, B" D1 c! @. W广西(覃氏祖源辩证):宜山、宜阳的一些族谱认为，覃氏祖籍山东青州府蒙阴县野鸭塘或益都县野鸭塘。。

枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 10:12 祖籍青州府野鸭塘之说: 据《上林县志·氏族谱》，覃氏祖先“本为山东青州府益都县人”。但宜山、宾阳的 ...

2 @4 m5 n* \3 y% _9 ]. s$ N0 B( j"但是，当很多人都说来自“野鸭塘”时，真假就难以分辨了，可以肯定，其中的绝大部分是冒充、假托的。"
- N; `9 A! C: G   我比较赞成此观点，就如同我们山东地区很多姓氏都说自己祖籍"山西洪洞县大槐树"，事实真是如此吗?
  我们南昌姚氏族谱中客居山东峄县，滕县，邹县，沂州府，兖州府等地的族人太多了，可当我们那里去寻找时，姚族人虽在，除了部分说"不清楚祖源"，大多都说是山西洪洞县搬出的，这也像野鸭塘之说，真假难辨了。

1807664962

枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 09:42
哦，青州府野鸭塘，不知在当时哪个县境?

7 |4 R  l1 F/ y) z就是青州府益都县野鸭塘

1807664962

枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 09:42
8 p9 O+ ]2 h; O% D! }' @哦，青州府野鸭塘，不知在当时哪个县境?

" ^( k) f( y7 f% |  Y, T$ F( b0 m; g: Z我们先祖龙庚公出生于山东省青州府益都县野鸭塘南宋之季世，族谱上是这样说的，看看紹峰宗亲有什么新发现没有

枣庄姚绍峰

1807664962 发表于 2014-1-22 22:37 我们先祖龙庚公出生于山东省青州府益都县野鸭塘南宋之季世，族谱上是这样说的，看看紹峰宗亲有什么新发现 ...

慢慢来，会有线索的。