欢迎讨论：《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

卧龙姚建中

好帖，拜读学习。

姚松湧

关于宗之公三个儿子我认为确定存在；我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载，原件也保存很好，至于为什么和广东潮阳对不上，这个疑点有待考证；也许近代会得到结果，也许永远是个迷，有待我们去考证；目前本人忙；待后退下来我会专门去进行考证。

pszyyao

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& D( \6 M% v7 H* U3 I4 v* [《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱（六修）》记宗之公其三子是姚棻，不单与广东潮阳姚氏族谱对不上，也与其他族谱对不上，试列几谱：
     

  ●潮阳姚氏族谱，姚东阳等纂修,明万历十七年（公元1589）;姚时旸续修;明万历二十三年～四十四年间（公元1595～1616）,姚一兊等续修,明万历四十四年（公元1616）;全谱4卷（册）。这是四修谱，潮阳姚氏大宗祠收藏。

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6 e3 D/ ]7 X( h& N5 ^2 \    ●  [湖南]醴东（俊能堂）姚氏族谱。
      据平远姚仕忠介绍，醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔，姚宏元出是族，可能收藏此谱。
      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。
    ●《虞舜姚公世系大族谱》，莆田中沁卅二世姚天赐主编，莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编，1989年仲秋初稿，1995年夏定稿
7 S# Z2 m8 X& w9 p' f# j( r    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。
* T$ |4 A' I9 z/ f& s" @* W: \   ●平远姚氏宗谱， 全谱7（？）卷，姚克明（倡修总理）三修，姚宇陶，姚宇暨等编纂，民国6年（1917）铅印本。
' C0 B. ^/ m+ s$ B" r0 ?& n    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲，大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。
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   ●     “ 由于笔者是潮阳姚，并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖，因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道：福建和广东等地姚氏族谱，只要是姚榘和姚楶公后的族谱，无论旧存谱还是新修谱，都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实，都是记姚宗之有两个儿子：榘公和楶公。此外，广东增城周边各县众多姚氏，几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙，也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱，诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱，都有相同样的记载，即姚宗之只有两个儿子：姚榘和姚楶，未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱，也是相同的记载，见图1；在[中华姚氏宗亲网－姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中，来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页，也可见上述同样的记载。”

平远姚仕忠

8 h; @' I( v4 K6 ?% E, O+ v宗之公是否有三子之说，关键还是在莆田姚氏，他们世居于此，宗之公的故事应该会世代相传，最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查，也许会有结果。
5 v! M1 D) V8 a) P醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔，姚宏元他们去年有参加萍乡会议，他们离萍乡只有几十公里，跟萍乡各支姚族联络比较多。
$ R" J% g8 p$ b9 n& ]教授，平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册，可能是你老记错了。
姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔，祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

pszyyao

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谢谢仕忠。
3 j% M& G. _8 W; E5 v   册和卷是两个不同的概念，麻烦你，查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册，还是七卷十七册？
! r0 E' `( J4 A   “赣州姚士平”自有其涵义，就像“大连姚江南”一样。
  h& n- o/ U6 K* n9 P    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。
3 B3 h8 J! p$ }  l    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者，都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。
. H2 P3 I1 E8 f* j- z! P    我的文章，将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后，姚网讨论过这个问题，我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

姚松湧

姚长兴在世修谱时去福建桔里，把他们家谱也查了；而且复印回来，宗之公只有两个儿子，我到四川威远也查了；是平远分支也是两个儿子；教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子，所以这就是疑点，唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子，我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考；过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看；从老谱吊线图上看都很完整；很清楚；都是天明公后裔；姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代；上面没有什么做官的；都是生意人；怎么会记载得清清楚楚；宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络；为什么家谱上记载很清楚，现在教授提出大家来研究是很有意义，大家来解开这个历史的迷。

姚松湧

至于后来修谱有很多错处我们也知道，戊子谱编辑时姚长兴到了平远，和礼另也对过家谱，为了更完善有的地方是综合抄来的，恰恰又不完善，教授也指出了很多，总之光绪谱和民国谱是实实在在的；不得怀疑。

姚松湧

从老谱吊线图来看，前面都很完善，到我这里129世也没错，

平远姚仕忠

回复 15# pszyyao

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    教授，三修平远族谱总共是十七本，篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等，二册是像图墓图村落图，三册至十七册是按祖德，祖隆，祖盛，祖章，四大派房修订。

pszyyao

姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53
姚长兴在世修谱时去福建桔里，把他们家谱也查了；而且复印回来，宗之公只有两个儿子，我到四川威远也查了； ...

江西萍乡姚松勇问姚恩健
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»
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* P3 g' `6 R+ W! w4 g3 N姚恩健宗亲：你编的姚氏源流福建卷，能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去，历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚，因时代的进步，信息发达了，通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗，让三兄弟在九泉之下有所团聚。
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/ G9 W% \) {6 [- N关于棻公的家谱记载我这里都存有，光绪谱，民国谱。和近代谱。
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) B7 r% y! t% a; S我们的先祖隆甫公的祠堂。

3 g( G( p# q' Z" C2 V' k宗之公三个儿子：分别是渠，栥，棻。
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' a$ r' ^7 Q* x! Z希望能在我们这代人把这问题搞清楚，也是我们的责任。
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# Z- t- }4 }, u6 n7 O8 n$ n/ u9 B我也主修过家谱，我们的原则是：前人有错，后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据，有历史文字记载。

晋江姚礼先 回复:
; R4 R5 p4 @8 d+ ~% _# K0 t@姚松勇 ：已经将您的微信转发给姚恩健，若有回信息，会及时回复。
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@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持，不过深感责任重大，压力也大。

; V( c' o5 u! q8 x+ N广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群


早上好
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@黔道真姚思波 
你知道是怎么回事吗？
你读过我的相关文章？
. T; o6 M# ]( f0 E4 a你读过姚网多年前的相关文章和讨论帖？
1 B# G& I  `& B' ~
. `/ E7 x. g4 K' U9 H1 n@辽大连-姚江南 
@粤潮阳姚标忠15816779444 
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' V( r, ~8 V. ^  h7 z" F@姚尚明