中华姚网喜迎二十大

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
楼主: 枣庄姚绍峰
打印 上一主题 下一主题

广东姚钟尧教授在《中国姚氏及其家谱》宗亲交流群里的留言

  [复制链接]

签到天数: 27 天

连续签到: 1 天

[LV.4]七品知县

21#
发表于 2020-12-3 21:30:15 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 永顺姚 于 2020-12-3 22:11 编辑
+ r4 w7 |5 f  z  C+ y' m
$ M  b  A0 g0 W南唐(937年-975年)、五季之乱(907年-960年)两个时间重叠部分937-960之间迁灵源,时间压缩在23年范围内。6 G, v( b; l3 N& j5 g4 i. l
(958年)李璟去帝号,称国主,并向后周称臣。; U3 R$ r0 e9 b
宋开宝四年(971年)李煜去除唐国号,并请求宋廷罢除不直称其姓名的礼遇,被宋太祖批准。3 ]# v% z6 U& }( F% v5 a6 l
宋开宝八年(975年)宋兵攻占金陵,李煜奉表出降,南唐政权正式灭亡。
& B3 K; }( ~2 ^+ Z( v五季乱,有官仓监,避地灵源。1 t( W4 t, S! Y* |- D
南唐仓监,始居灵源。& O) K" \) C" H: e
五季乱时,南唐政权危机958年,南唐去帝号,向后主称臣。仓监公,感到大势已去,提前避乱。
& j, X/ q- n2 x- ^* D假设仓监958年避地灵源,识时务的年级,假设为50岁左右。4 U5 O& H6 W( l
那么958-50=908,猜测出仓监公大概908年出生。
: R0 c# x+ ~9 W2 b: c2 @姚锡1120-1184,1120年到908年,有212年,假设平均25岁一代人,212÷25=8.48
1 E1 f, ?& e8 f  p7 r) s仓监公到姚锡大概八代人。: g! e0 B# p& F5 N
礼→振→旦→锡,已确定四代人,礼到仓监中间还有大概三代人左右。
$ @9 n3 ?; |4 {, M7 @+ X0 y6 N4 t如果能查到礼、振、旦随便一位的生活时间,推测会更接近。
5 |( ^1 x" `3 }! s; \, F% g1 F+ Q' j
姚勉1216-12620 E" v# R: G5 c
姚锡1120-1184  E$ }! R6 n# j0 c4 J
1216-1120=96,姚锡到姚勉四代人,96÷4=24; A; Q  P0 \! [
平均24岁一代人。# H7 ~) M) ~+ w' {0 M

) @7 f$ c: m; ]; v1 S, v7 t7 M

签到天数: 280 天

连续签到: 1 天

[LV.8]三品御史

22#
 楼主| 发表于 2020-12-3 22:43:47 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2020-12-3 21:30: e% ~2 t) R& w
南唐(937年-975年)、五季之乱(907年-960年)两个时间重叠部分937-960之间迁灵源,时间压缩在23年范围内 ...
  u  G0 o" m: r& ?5 V3 C4 t! F  o
按照南唐存在的时间,宗亲分析是合理的。
$ _' f8 x& k6 L+ k8 s- m) Q

签到天数: 27 天

连续签到: 1 天

[LV.4]七品知县

23#
发表于 2020-12-3 23:56:33 | 只看该作者
《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事,就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。9 p9 N7 ?; ]1 D6 d2 E7 \% @$ R
仓监……礼(六世)→振(七世)→旦(八世)→锡(九世)→学正(十世)→菊坪(十一世)→勉(十二世)5 \# [$ G  O& P
按照姚锡到姚勉的繁衍时间,平均24年一代人,计算:24×9=216,姚锡出生于1120年,减216年,等于904。% i- E/ W+ T& @
仓监公大概904年出生。和上一次推测出的时间差不多。
) F  T! {0 _3 ]' ]
4 E, `/ |% F/ O& l8 U7 P' N. R% n; ^1 C

签到天数: 280 天

连续签到: 1 天

[LV.8]三品御史

24#
 楼主| 发表于 2020-12-4 06:40:44 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2020-12-3 23:56; A2 S6 c5 |% Z7 _
《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事,就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。
6 y  [8 O! `/ K: r1 n4 `( B: @仓监……礼( ...
% A& `6 p5 `+ O: \2 Q
  • 姚祖军
  • 2012-7-25 20:12:35  h, Q9 N7 s/ w- P
本帖最后由 姚祖军 于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H. \
0 q5 E1 T" q8 M0 s4 s) \: \* M" D& P( l
6 i) l+ N  A8 j- s5 Y3 x1 {我国民俗中,有此种称清。即以本人往上倒推,几世祖即几代前的祖先。曾祖是三世祖,高祖是四世祖,六世祖即其烈祖。; g- x) u. O& D. e
例如:清代·邵长蘅《阎典史传》中的“四世祖”# x9 p+ `  g5 @& B) s
9 N1 Z% u7 P, B+ V! l6 u因为“阎典史者”的“四世祖”是明朝锦衣卫的校尉,锦衣卫创设于明朝,而“阎典史者”是明崇祯年人,所以根据记载其“四世祖”就是其“高祖父”。
7 ~# I- Y$ q+ W
( b- k4 {2 W6 y9 v1 I9 l# L) h/ z按照祖制和民俗,可将姚勉先祖世系排布如下:1 |& I; s2 t6 _2 M4 b* r+ Y" l9 L; G' x7 D
父       祖父      曾祖      高祖      天祖      烈祖     太祖      远祖      鼻祖7 B4 m7 w6 i3 \+ P4 y
! Q8 ^. I% |6 _# Q% i: ~( I' D居敬      守文      锡         旦         振        小三郎   和         尚忠      馨芝0 L7 {8 L, V6 |# i: O: g" H4 O$ L0 o# E$ N& C) J  V
一世祖   二世祖   三世祖    四世祖   五世祖   六世祖  七世祖    八世祖   九世祖, }. c2
4 R/ [  Q' Y. S$ o/ b/ w& i, h

5 N7 m4 L' H+ |( S/ ?% R) G

# ]4 o3 r7 I# e1 F* N# `- ?  Q, S4 P) d; I: D; [
8 |3 q! d- {4 K& S9 x* K, h% v
% h+ t" B3 k9 b* [' D1 M8 z
姚祖
" ?& o- b9 {; B$ R$ h/ {7 t& a, t5 h

签到天数: 280 天

连续签到: 1 天

[LV.8]三品御史

25#
 楼主| 发表于 2020-12-4 06:42:17 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2020-12-4 08:09 编辑 + Q; J1 w2 X5 t: D7 {6 e8 e
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 06:40姚祖军2012-7-25 20:12:35
  U( X( U* b# m7 _: r' e本帖最后由 姚祖军 于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H.  ...
% g! r( S4 |, Z0 _4 \" [
姚祖军宗亲的推演有道理吗?如果有道理,那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚祖军宗亲的推演方法,再根据《姚勉集》里勉公称小三评事公为六世祖,然后反推回来,那么小三评事公是勉公的一世祖,至于是不是迁灵源一世祖,还不好说,应该不是。
3 A( h% I5 ]4 @

( u0 |; ^, K) g  a# E' o" m

签到天数: 27 天

连续签到: 1 天

[LV.4]七品知县

26#
发表于 2020-12-4 08:05:14 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2020-12-4 08:07 编辑
  F# l3 ~; t  O+ i& e' u# v- t) x& F
几世祖的算法确实有两种,他说的也算是一种。& _0 A2 n2 n6 K8 j5 D3 ^, s
不过从姚勉作者的角度去看,是不是有说“重把子”话的嫌疑?如果没有特殊情况,重复二遍写作文应该是忌讳的。是不是有点啰嗦?# E' ]. g, e$ j& k" v* c
从姚勉的水平来看,我觉得不是重复的意思。
$ v0 b) B9 n& c7 T: @六世祖,就是从始迁祖开始算第六代祖先。六世孙就是姚礼的六代孙。比如说,我曾祖是我三世祖,我是我曾祖的三世孙,重复的目的是什么?
( I% ~5 F3 m$ U6 j3 n以上仅个人观点。. E& _9 r6 u( o- X- m  M7 [
: H1 s3 g& M6 o6 J( ^: d1 n+ E, ]

该用户从未签到

27#
发表于 2020-12-4 08:21:47 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2020-12-4 08:24 编辑 ' L9 v4 G* X; R5 A( r2 j, ^( m
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 06:42! n* U" c+ X! B
姚祖军宗亲的推演有道理吗?如果有道理,那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚 ...
* O* f) X) {% ]7 m* ?5 j, T& c2 l0 [
; [% e. ?' K( e" l
    枣庄姚绍峰上传江西宜丰县新庄镇南垣姚氏谱页(下图,雪坡状元图记。不知此谱版本年和纂编者)。6 Q0 m3 G/ a& k: h3 |5 E
   “鼻祖仓鑑”,应是仓监之误。仓监应是彦国公?# j# _# L2 x  B+ |5 c2 {
    此谱页不单记载鼻祖仓鑑的儿子子胜公被称为丰城公,还说“丰城公三世生梁国公,梁国公数传生穆公号秦原。秦原公三世至宋哲宗元年丙寅生旦公,……”

: W- X4 \' Z2 |+ k( u- `- \    梁国公应是唐相姚崇。
( u( R  C2 c  c% a   “穆公号秦原”。灵源姚氏族谱也有“秦原”之称,不是“秦源”。
! G+ D/ r. P  ^5 d; s8 E  {$ F* Y! d3 }0 M: K2 u1 B' w) w

0 B4 P% n6 f$ Z# a9 j0 q' ^) M* {2 v+ M/ Z: h

3 p) f! j/ ~4 t! s6 F
7 w  D/ m/ M4 [2 t8 Z0 w% M  c   
: a7 o8 P/ B, W+ T" d4 B# F
- `+ y$ P) K7 N' D8 u7 X
2 c1 y# M: a- }7 @. \. i. o5 \

该用户从未签到

28#
发表于 2020-12-4 08:27:18 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2020-12-4 08:056 s+ T( [3 R5 i7 z: |5 F+ s& S/ V
几世祖的算法确实有两种,他说的也算是一种。* U, f, o# F3 W
不过从姚勉作者的角度去看,是不是有说“重把子”话的嫌疑? ...
! A% R$ i1 @+ n9 i9 m5 V0 }
        请读27#,南垣谱,雪坡状元图记。

签到天数: 280 天

连续签到: 1 天

[LV.8]三品御史

29#
 楼主| 发表于 2020-12-4 11:48:27 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2020-12-4 12:09 编辑
1 O0 X  n  R4 f3 ]8 l9 u4 `
pszyyao 发表于 2020-12-4 08:270 W% c" |( |, Z9 @# O$ ]" I- c
请读27#,南垣谱,雪坡状元图记。

( X. w9 ^6 A, v
2 q' @6 m; G0 @
& k( ^% b" t6 ]' j7 v6 t雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。
南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。
& g, a$ W% E4 {那么仓监是个什么官?姚勉状元说的南唐是如今什么地方?9 G! H2 |% |. q) n3 ^
  e' L" n/ o& _4 _3 q% ~: }
" b, w, [- }/ \9 l- o3 ]
百度得知:
! T5 }" s% c3 I+ G【仓监】. H2 B: g8 ^, m* G; q2 c
[size=1.2em]
官名。南朝吏职,为低级役吏。隋唐置为司农寺所辖各仓长官,掌漕运仓粟出纳、贮藏。唐代定制每仓员一人,正七品下。宋代在京及诸州仓皆置监官,掌收储出纳。
也就是说,始居避乱于灵源的南唐仓监公是当时掌管仓库收储出纳的从七品官。

' W" n* _& C* ?/ S3 r0 [$ W
【南唐】
9 P" {, F* f1 j4 N南唐(937年~975年),是五代十国时期李昪在江南地区建立的王朝,定都江宁(今江苏省南京市),传三世历一帝二主,享国三十八年,是十国中版图最大的政权。) r! }" z' N& B6 g$ ^! `  Q
南唐最盛时幅员三十五个州,大约地跨今江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省的一部分。人口约五百多万,为中国南方的经济开发作出了重大贡献。
; t9 d* q8 @4 x, e: n8 f, u
, W1 N. h" @  t+ x

, M0 W) V: _7 H& X. b) H" w
. ]4 T& F; X' R' w7 m  T% e( T从上面资料看出,当时南唐的疆域包括江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省,没有提到河南。所以南唐仓监不会是尚忠公,因为尚忠公来自河南。0 T& N. p8 w+ S' d4 q5 d
那么仓监公在哪里做仓管?& x1 b) O7 Q/ K! L5 A
仓监公在南唐做个从七品小官,不管是南唐灭国还是五代纷争,对仓监公的影响都不会太大,所以,他避乱应该不会走很远,顶多在附近躲一躲,隐居起来,以观后变。灵源地处江西,所以仓监公应该是在江西做官,离灵源也不会太远。
+ q2 N7 K5 f" a+ C* v
, o$ B0 r+ {: Q, c! Z. q2 ~2 W* R+ d
+ I! u5 Z2 o2 q/ w+ F

签到天数: 280 天

连续签到: 1 天

[LV.8]三品御史

30#
 楼主| 发表于 2020-12-4 14:54:24 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 11:48% y& o8 B- m1 F+ T5 k" F3 d
雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。南唐仓监当五 ...

+ V  d% l4 ]6 U五代南唐仓监不是彦国公,南唐仓监是官仓监,管理仓库收支的从七品官。
* H0 @# p/ ?; G0 A! R( E& G彦国公号仓监,是县级儒学教授,山长。
% `" h( ?. f3 Q$ Y  d, z1 M6 O. q) `( f) v4 `$ W% v
山长的解释 :唐 、 五代 时对山居讲学者的敬称。如 唐 代刺史 孙丘 于 阆州 古 台山 置学舍,延 尹恭初 为山长; 五代 蒋维东 隐居 衡岳 ,受业者称 蒋 为山长。事见 宋 马永易 《实宾录》卷2 P* X5 S' R* A# E/ a; [
湖北红安姚门才女家族谱系:
5 w. q( _2 J" `2 f8 U
3 z' P- D+ _+ e9 x一世祖:姚彥國【西元584—667】
* L% b1 c# ~9 p2 l+ g2 ~+ f    鵬公之子,彥國,字安邦,行都一朗,號蒼鑒。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州(今豐城縣)儒學、山長(今臨江府)教授。見郡境華溪(即靈源)嘉趣裏敦。敕,遂居其地,
( R; ~2 {) w: k6 @
3 p3 g4 e7 c$ f 南昌谱载,
9 M! Z4 f; x, ^& S0 F; v# W% o
一世祖彦国公:南昌姚氏始祖  字安邦 号仓监 行都一郎 祖居汴梁(开封)续贤乡  
, X) N+ I! u4 Z4 R4 I2 O公登隋炀帝丙寅进士 仁江西广丰儒学山长 即今丰城县 因时乱隐居筠州新昌县天德乡五十都之华溪3 o2 h( L, q+ }% i) D% G% j

+ |( R6 G6 i# S8 ?( w# Z5 m# A' r# |7 y3 Q1 d: A4 E" l; L

& H1 \$ u! O7 T5 [# ~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

中华姚网,全球姚姓“根”之网。欢迎您宗亲!

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2024-4-30 00:03

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表