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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
' p; o) a7 R4 J9 X8 C# t) v: M$ t/ Z  J) Z4 M; e2 _) ^" h1 _
" F* Z/ e$ R$ b, {: j& B
) F, E% c+ S0 i. I. A
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 288)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
+ i1 m0 ]/ E1 A6 g2 w7 k这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
2 z2 {7 u8 Y! a. F8 w% m4 y0 m, S+ J
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
) U( V" t* L8 _( ~; ^' _
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
, r; @- l3 c  X: e5 H. C
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.  B2 {# Y  ~6 |: R! \

& ]' c7 Y5 k9 ~" U7 d5 l/ r  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
( c) N' H1 x4 x2 M
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 1 K' k# a) A# O

5 f( \8 l+ @0 W. Z6 `- W
  d7 g" R4 G; ?! {/ r: l4 x; ?    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 6 u  E4 D: T3 f5 S3 h3 b
! ]2 ?- S1 H( W  h/ b1 N& ?
回复 3# 彩云之南(姚良文)
5 D5 V( Z4 A4 [; V9 y0 V3 x4 `; ^) x# Y

' _( X! V0 F9 V" e4 i    请问彩云之南宗亲二个问题:
+ C9 D/ l; g# M! C    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
7 z& j6 Z/ W# }; P. P    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?$ v" w. c# W. j2 p  s
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) * X" ]1 Q8 X; o( P0 h; \' u" }3 C
+ I: M+ C# ?/ ]% h
, }) {5 E1 V: ^* U6 l  m
    请问彩云之南宗亲二个问题:
! q1 d) m  |4 u/ g+ U) f# d    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
% P. s% o' U, ]0 t姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
) E( {, i3 i% V/ J* ~0 N
$ N+ P. m( t) A

! A, T# G$ {* w; c  x    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
0 z3 T/ U! s4 v8 z4 {
回复  彩云之南(姚良文)
' K, x" I/ R5 {4 p
& n8 {7 K6 H) j1 B% Q% }! h+ r' d. L" K
    请问彩云之南宗亲二个问题:8 r/ A9 h7 @0 Q+ P: v8 _1 p
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...$ ~0 ^) F- V4 Q, ]! S
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

+ N* |9 a7 z: U' Q: g2 a/ h
8 q7 P, d+ y! M- N, i1 z( s
2 I- T3 _. ^1 ]+ Y# h* E       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。3 i! ]) o' s% d: @  x: g
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!8 i0 y5 {5 n& C8 q4 t5 U
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) 9 E( y& t$ f( S7 W( O
1 o5 T5 ]( w8 @1 Z

: U, I8 I% u! a5 g    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
* E* n9 `  }, S- R! [4 E
% a6 \2 c" g2 L( _; x3 ]回复 7# 姚绍弦 4 O% S! q! M" z9 C( T

' y" {5 s7 x; n4 M0 ?7 G& \) @  o* d" K$ w( k, p, P4 k* U
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
. R; E8 P  I6 s0 s4 S& {, I     还是用顺藤摸瓜的方法。
! R1 E0 W5 i0 D     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
1 ?3 W$ `& B6 g     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 4 r+ C1 R: H8 }% S2 q( G

+ U' }0 C' Y; i' g' K. \/ L: h, l8 s回复 8# 姚绍弦 ( S  z9 u8 N& A' h
9 a5 b: l  c" d: x. O. B6 r8 C
% X: S: {+ @- k- p$ z! D) @1 z
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
( }2 D( L! b( V6 g/ f    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。, W* ?/ R4 p3 j1 E6 h; ^5 `& p
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
9 x6 f! X  D, L# D0 k
' A! H! Q, i- J& q/ n  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。- @4 u# x& ~! r+ d8 p
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。9 s" a3 G; \) w& J7 X5 A4 j+ @
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 / ~4 Y  H2 ?0 T6 J& q. Z8 b: T3 ^9 ~7 s
% I5 D6 f- |7 t. i
回复 9# 姚绍弦
  `) z" A$ b5 ^
) p4 h, \6 }  `2 g6 \0 e' u) m- _, b+ [) f: ]! S. M
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。4 }+ j1 L* b4 X' \' H  A1 I& y
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。0 b1 I* M& W" l
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。* p. q! }* p7 |( K
                     德太子,文龙,字,志化。, J/ N1 D8 K$ o. ]$ ]6 E6 M
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
0 z2 e: p  F' T2 R) S9 X      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。6 ]/ m) H9 `, ~& d" O% i- {+ u
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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