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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 ! I7 G0 }: |5 _$ ^/ G$ C  a

" N7 p+ P' s( U2 p- _4 \7 o 6 z2 E, Y+ z9 l- ~. L' Q

2 V/ _* I; M8 G姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 348)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
' N/ @; o. O- [) v, R0 C9 y, ^) I这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.3 J# M! M0 a. ^  P1 x' k
: W( n0 H4 x8 ?! g! T
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
! Y8 E% y8 M" u0 y4 O% N
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

3 j% _4 e* \3 k! f* U这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的./ e% j7 {( A; Y

4 ?# y. \+ Q7 S5 ?: W$ h! c8 X: X  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

& }8 G) U9 L) D; |5 s* h是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 2 r8 y4 M5 k1 D

: C" q& v9 ^0 X0 v4 O2 c+ c; i" ?- [& Z- A/ j; j2 N
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
/ v4 p( X5 T) J* B2 y3 y! P! A
# a% }" p: X/ x- Y' w回复 3# 彩云之南(姚良文) / Z0 w8 R- T2 b& g8 u
  X3 f% W! X5 `0 m4 Q  a
' r3 t* Y4 f' J; E
    请问彩云之南宗亲二个问题:7 t9 {; r; L- L' V: x) L9 M; U# ?
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
) T5 |: e9 d% ^8 I    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?& ^' m: G4 E0 n7 ~) {
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) : y! S1 u8 E$ P. U1 j1 s- H4 J
3 [3 o1 U8 v( @/ G

- i$ M9 p+ x* q0 \/ U5 L    请问彩云之南宗亲二个问题:
: ~  I- j) M3 ]2 O' y- _: J    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
+ Z5 {/ N/ ]2 e! {姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
1 _$ i: h! r8 p3 O
, W5 {' o& t& n
: q( g& W6 i: N% O( x# K
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 ( \3 z3 M. I+ F: c% ?
回复  彩云之南(姚良文) . z$ }4 |: E: `5 @
4 M8 ?# y% v9 K

4 P- F' D% I2 ~$ u; S8 v    请问彩云之南宗亲二个问题:, p! d2 b6 ^: c, F" N
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
2 r2 Y/ I; s. I+ H1 @6 v- e" E姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
1 v2 t1 k& W( D7 m

* s2 s4 }0 ?4 b# N# f  `& L! O* d1 f3 z0 v
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
5 P) d2 u0 s$ H' R     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!! `3 U/ z9 F$ \, P8 x* n' }
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
6 d/ I$ V* w2 E# f" V  ]( Y" t3 u
) N; ]' f9 Z7 h8 c( k) {: C' `* h! L( J+ g! o
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 7 L% p5 R8 N! U/ G" n3 s4 }7 E

9 L' K3 Q2 f) ^2 c回复 7# 姚绍弦 ; `; Q" S  e- s5 Q# z

  R, j* X+ B5 F: L* Q9 I
+ _/ X2 v; @  o" x/ R( A* \  d' Z    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。0 w  p# C+ f+ Q! W' {& R+ r
     还是用顺藤摸瓜的方法。
/ ?5 _2 f8 y2 y2 n% `4 j     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
3 }, e* }. R% ]5 z     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
% T+ `& G6 X/ S. E- Z5 j% D8 ~" R/ t3 O  ~1 m; y0 ]9 I
回复 8# 姚绍弦 $ u+ o/ z# L9 R& f& m% j

- M$ Q' _3 i9 d  ~- k4 E2 v; ?2 e, C0 Z, b/ L
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。2 h) q: |% n. M
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。. D! j" Y0 o, V2 B
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
  n" }/ @0 F8 J) U1 y
9 }/ e- {; |8 J! y  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。# u" \! j) e; r: L2 A) Z) ~
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
- n( m: }( l  o5 G# u& E  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 $ y! G, Q" U7 `* v3 v5 D' \
" R6 [  U+ \6 R& ?/ f+ a5 c
回复 9# 姚绍弦
* ~: ^% b( D) |# E
2 b/ J; E  m6 y: W% N7 {7 S9 h' T; |1 Z4 w8 ^) ~
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
' ~* F$ z. K# k* _  o                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。$ [% o1 }0 o& ~0 {9 x2 w: g
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。$ M: f+ @* R7 t& U5 E: p3 y2 s# T
                     德太子,文龙,字,志化。2 A8 J" M+ Z0 V# j$ }# c7 }
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
# ^3 d8 t+ s' M+ l9 s1 R      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。) t+ }- @% r2 C& t" p
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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