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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
2 G0 Z" n: C5 s# K) \+ @2 t, Y3 b- ^. y

1 n1 t$ C! g# N; {& y& H$ o3 g& K5 B1 h
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 446)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
( c& Y6 }$ `" D4 W5 V( G  m这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的." f5 r* T/ a0 \! O; h0 ?" e

8 {! C5 `9 e& U! R+ y" q9 P& E  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
6 b# [0 S6 G# s( b, K* C
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
8 ~& ]0 ]! D6 i' ^9 K. Q
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.% n% X0 C# ~; Q. U1 Z7 s: O
" c4 ~' J' ~( k) l5 d: L0 d7 a3 V
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
; C- {# u. b) I
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 5 ?4 E- w6 l* f1 |

0 F& N7 N& ^: p( v% H
, @: N0 @- `1 T, g6 F    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
, F% q3 e4 f. h' t+ P
& w/ z" C; [# B, [. U0 E2 Q* C回复 3# 彩云之南(姚良文)
7 b  e4 ]: ?. i) B5 G& J6 F8 r$ T2 x/ T( H6 h% j
( A% m! D! J, S- |, |+ R
    请问彩云之南宗亲二个问题:
- y0 l6 y1 ^& V    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。( i- M3 |5 Q# y- D
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
! O. i; K& q0 q4 Z" i    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 9 g0 I/ P$ x+ Y% ?
1 b7 o* p( R" F3 w; H) ?2 J( W) R

( ~8 h6 E3 m/ s$ N( ^: M    请问彩云之南宗亲二个问题:
: i- k1 L2 s) K* w/ I; v    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...$ |" G/ B7 y& E9 u9 `" i
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

9 w8 L4 Q# l+ R) W! V4 _- P
3 o4 A4 H; T1 x; X, x
$ s5 s! w7 K5 m$ I& v! u- U    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
' O9 T  h; ~" }1 h/ k  n/ r5 d' N
回复  彩云之南(姚良文) 6 e( w$ n" P, n

4 h' ]- k! z2 T+ ]' F7 w8 ^( {  H
    请问彩云之南宗亲二个问题:
0 Q( D, x1 L  r9 x* H: }- `/ r    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...& ~1 W1 ]: l+ k0 W
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
% F' V$ u/ W- V: |

! M4 \# G5 ]0 ]! e9 b- G; b: U6 Z# t% B& D$ Y# B2 G3 |/ [  A
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。9 R; ^4 w2 g5 Z6 ]3 F
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!9 A# Q! |/ F3 F" D
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
  N  l0 U$ C! Y4 E6 ~! X3 x" ~6 z5 B* @5 c( X% m! D

6 ^$ S( x4 F- T    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 - P. F% l  r& O4 m9 Z, e# ^

9 v9 g$ C- E( O1 r; P回复 7# 姚绍弦 4 w; i& v3 l! {1 T4 k: j" ~$ k
4 }" }. u  a% L; D& B7 \! L
0 B: n+ l# S0 c6 d- G
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。4 S0 J0 g% q$ [! e2 T0 ~
     还是用顺藤摸瓜的方法。* J' _  Q1 B- {6 S
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
! n2 t% z  o) G* s5 W0 A     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 ) I" `! |+ z. I2 p1 v$ y

/ j; G6 I7 c6 y0 `回复 8# 姚绍弦
7 i. t/ f- n! `$ K( W1 Y  c  h  y' Z6 _2 P7 U

, f9 |8 p& B: O  H. w    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。( T  t# U" k$ s" p
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
; f- E+ q( S9 L5 w3 |3 e    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。' ~4 F/ k6 t2 @2 a+ |
* T  Q4 a1 }! Z) ^4 {
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
# |5 p  R. g5 W: \7 _  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。7 I" h; J% s' _( l  ?( P
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
+ G& i8 w, T7 I! T3 O0 [4 |) J
# F% y$ [) E& |# R  m回复 9# 姚绍弦
& }3 Q* T% {6 a4 Z' j/ s7 ]( F( E- |
& j2 f, o* ?/ }* V' N5 C# f- L1 v; s; U& r8 O
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。, O3 z, q: \& [1 `& W1 w, @
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。& Y  D0 w! d/ v' L% d5 B
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。) R1 r5 T7 ~% h
                     德太子,文龙,字,志化。
1 t, f3 e5 t4 S      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。  _! n( x- P+ \. I4 O/ P+ |" |
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
7 h3 N( W/ M) |% L: k       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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