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(罗田)义水姚氏始祖是什么人?

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发表于 2013-2-5 21:53:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 pszyyao 于 2013-2-6 19:24 编辑
. y6 o, i# p& N: _6 D. W& ?0 z* B, U- K9 C8 j! ^+ N

(罗田)义水姚氏始祖是什么人?

pszyyao@scut.edu.cn  U; ^9 F4 z1 c- g7 l6 H8 P3 T) H* p
4 B+ e9 v' h1 E: A! O
QQ 878742746

2013-02-04初稿

(罗田)义水姚氏始祖是什么人?

这个疑问,是在2012年清明后读了《[罗田]义水姚氏宗谱》((2011年7月“九修”,总负责姚家璋字知非等,总理姚远洋字学洪等,总编姚家淳字雪飞等;简称“九修”谱)之后有所思考的问题;

这个疑问,是中华姚氏宗亲网(简称姚网)上读了浠水团陂姚家义与罗田姚雪飞于20114月关于“修谱认不认祖宗”的争论之后,再次思考的一个问题;

这个疑问,是今年1月读了[明]焦竑編輯《國朝獻徵錄》中邵寶撰《奉議大夫湖廣按察司僉事姚君文灝墓志銘》(简称《姚文灝墓志銘》)之后,认真思考的一个问题。就此,在姚网发表了《明代广信姚文灏是宋朝团陂姚宗茂之八子千八吗?》等3个帖,以期引起罗田义水姚氏和浠水团陂姚氏的关注和讨论。

因为已有罗田义水姚氏宗亲对我的发问、对我的3个帖回应,所以,今天正式公开我的疑问和看法。

对于始祖姚文灝,“九修”谱未见行实和传,可见这样的记载:

广信文灏公   字千八,提学湖广,避戎寇难,弃职隐于义水(今罗田)潘家畈,生子十二,皆以淳名(见“九修”谱卷首一P85,十五世孙二杰世瞻氏,初次修谱序,清雍正七年)

——请注意,初次修谱时是“广信文灏公”,广信。

罗有吴兴姚氏尚矣,南宋时有宗茂公,宋世茂才,原籍江右,避金人乱,迁居蕲水团陂,后嗣有八,千一公迁徙居罗邑之多云乡桑家冲,千二迁徙居…,惟千八公讳文灏于咸淳间,官荆楚提学,德配李太恭人生子十二,均以淳名,徙于罗之奉泰乡潘家畈(见“九修”谱卷首一P89,董元汉,二次续修宗谱序,清乾隆三十七年)

——是不是大约二修谱前义水姚氏联上了浠水姚氏?

灏公   字千八。宋人也。工部主事。为湖广提学。教先躬行后。文艺识鉴尤精。生平最著者三。毁誉不入。请托不行。贿赂不通(见“九修”谱卷首五P52,迁罗一世祖文灏公遗像及像赞,未见撰者和时间)

——什么时候谱设遗像及像赞初修谱是清雍正七年,此时已有明代“三不”的姚文灏了。只是撰像赞者忽略了或者不懂 “宋人也”与明代“三不”人的不配,变成胡扯!

迁罗一世祖定八公,讳文灏,字千八。始祖宗茂公之八子也。原祖籍江西,生卒年号不详,宋庆元时授都水主事,后官至湖广提学,工部主事。……自谓生平所不能者有三:毁誉不入,请托不行,贿赂不通。……于宋绍定年间迁罗田奉泰乡潘家畈,……。(见“九修”谱卷首五P70,九修纂修,迁罗一世祖文灏公墓志铭,公元2011年重阳)

——“一世祖”与“始祖”是同义词,这里“一世祖定八公”与“始祖宗茂公”挨在一起,是父子关系。有点奇特,有点别扭。

罗田义水姚氏,分别在中华人民共和国戊辰年、即公元1988和2011年续修宗谱,称之八修谱和九修谱。显然,八修谱和九修谱是新谱;七修及其之前的宗谱是旧谱。九修谱含历次修谱序(或跋)。我注意到,宋咸淳间(公元1265~1274)官居湖广提学、迁居义水的始祖后的宗谱,只能见到清雍正七年(公元1729)的初修谱序。

此外,我在上文用了“九修”谱,为何?因为发现在九修谱卷首一P101~102,有一篇(汉阳黄嗣艾绩宣氏撰)《姚氏续修宗谱序》(中华民国三十年),处于《姚氏七修宗谱序》(P99~100)与《七修宗谱跋》(清光绪乙亥年,P103)之间。此序未计入九次之内,请问此次算几修?是不是漏算?

罗田义水姚氏始祖是什么人?我认为应分新旧谱读,又应分别综合看和分次看。按照九修谱,从新旧谱看和综合看,罗田义水姚氏始祖是:宋朝咸淳年姚文灏,字千八,浠水团陂宗茂公之八子,官工部主事,历官至湖广提学,有“毁誉不入,请托不行,贿赂不通”的“三不”美誉。

这位始祖,官不算小,什么功名出身?是举人还是进士?未见谱中有记载。这样的人物,在地方史志通常有记载。查过罗田县志和浠水县志以及它们的府(州)志来佐证宗谱关于姚文灏的记载吗?

因此,我对宗谱记载的文灏公有两个疑问:

第一,义水姚氏始祖是享有“三不”美誉的姚文灏吗?或者直率地说,宋朝义水姚氏始祖不可能是享有“三不”美誉的明代贵溪(今属江西)人姚文灏。时代和地点不符!详可见明代广信姚文灏是宋朝团陂姚宗茂之八子千八吗?》和《姚文灏是哪支姚氏的先祖?》两个帖,这里不再赘述。假如义水姚氏始祖是明代贵溪人姚文灏,则自当别论;可能吗?

第二,义水姚氏始祖姚文灏是浠水团陂宗茂公之八子吗?怀疑的理由是:

⑴义水(今罗田)姚文灏与水(今浠水)姚宗茂是父子,义水水是相邻的两个县,怎么两地姚氏各自奉姚文灏和姚宗茂为一世祖呢?

⑵罗田义水姚氏宗谱到最近是“九修”,九修谱含“九次”修谱序。初修谱序说的是“广信文灏公”,未指出“广信文灏公”是宋时人。明代贵溪人姚文灏,当时贵溪是广信府的管辖县。

还应注意历次谱序对始祖或义水姚氏由何地何时迁入的说法:四修谱序提及“赵宋咸淳间,提学千八公,广信迁罗,为义水鼻祖”;王嗣哲所撰修谱序言“粤稽令始祖千八公,大宋名臣,两湖提学,由豫章而发迹,入楚抡才,避戎寇以迁居来罗,寄籍著三能,而精识鉴,卓茂先型”,而同时的姚敦叙撰《捐修宗谱序》却说“吾族自千八公由迁罗”;孟传纶撰六修谱序道“自宋其占籍于奉泰潘家畈也,则自提学全楚隐居,遂为罗邑之鼻祖焉”。“广信迁罗”和“由豫章而发迹,入楚”,都含由江西迁来的意思。为什么同一族的宗谱,始祖的迁徙路线不一致呢?

应仔细研读王葆心撰七修谱序。王指出了“(姚兰如太守族,是不是义水姚氏?姚东安太史族,是不是浠水姚氏?)两支谱,自来各自为编”,为什么

⑷今罗田姚氏宗亲是有疑惑的:“宋朝与明朝相隔两百多年,从文灏祖到我这一代只是二十一世。如果是明朝那还说得过去,如果是宋朝就算不过来呀,这就是一个还很大的疑点。”

要考证义水姚氏始祖是浠水团陂宗茂公之八子千八公”,有旁证可找,就是查浠水团陂族谱的二世姚千八(又名姚定八)的行实等记载。浠水团陂族谱有姚千八(又名姚定八)的记载吗?是怎样记载的?也有史证可找,就是查罗田县志和浠水县志以及它们的府(州)志有没有和怎样记载姚文灏的。

以上是我对罗田义水姚氏始祖的两个疑问和一个否定。

义水姚氏始祖是什么人?有其不确定性,是先人遗留下的历史问题。现小结于下:

义水姚氏始祖广信文灏公,字千八。宋世人。——必须否定此公是明代自谓生平所不能者有三的姚文灏。

义水姚氏始祖定八公,讳文灏,字千八。宋时浠水团陂宗茂公之八子也。——也必须否定此公是明代自谓生平所不能者有三的姚文灏。

义水姚氏始祖可能是明代自谓生平所不能者有三的姚文灏。义水姚氏宗谱对这位始祖的描述,除了时间(宋朝)之外,其他的都与明代贵溪人姚文灏相同或接近。假如此说成立,则此公不是浠水团陂宗茂公之八子。

④罗田义水姚氏修谱人,应当用浠水团陂姚氏族谱和罗田、浠水等方志史料加以考证和佐证,确定始祖是什么人。

仅供参考,欢迎批评。

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2#
 楼主| 发表于 2013-2-6 14:14:12 | 只看该作者
回复 1# pszyyao ) v* |) `: _9 m8 N% n2 l: U

# R8 ^+ H; k0 [& E" u0 d
/ p1 {: W+ c! f7 H2 V    享有“三不”美名的姚文灏是明代广信府贵溪人。这是铁定的历史人物和历史事实。# r3 f3 `* o7 R0 S1 [' z1 o$ u
   楼上文章是为(罗田)义水姚氏正本清源。你认为是翻案文章也可,翻了少则上百年长则几百年的案。好事矣?坏事矣?: }4 u1 l& `# p+ k/ t  p4 y

" D& S9 T2 M$ r5 y% ^0 }3 k" T5 y( |8 G+ z* d* _

姚文灏在志书和人物辞典中有传,举例二则:

姚文灏
5 x& k. S4 G6 J# y  {明贵溪人,字秀夫。成化进士。累官湖广提学佥事。慨然以作人自任。嘗自谓能者三。毁誉不入。请托不行。贿赂不通而已。著有《学斋稿》。《经说》。《杂说》。《报德录》。《中庸本义》。
9 M# _# D3 }1 W2 J$ F3 z* z6 P9 B
(民国十年臧励和《中国人名大辞典》P636.4)

姚文灏(1455~1504)
' B) \* r/ B8 d# T0 G: U0 j明江西贵溪人,字秀夫,号鄱东野人,晚更号学斋。成化二十年进士。累官湖广提学佥事,以廉直自任。有《学斋稿》、《经说》、《杂说》、《报德录》、《中庸本义》。
6 H8 z' X2 h- O( r(《献征录》卷八八)

7 Z* k  Z# i% H3 k& y" |
(1999年张撝之等《中国历代人名辞典》P1805左栏)

: ?! B/ \: W: a' h! O9 i

今人姚平灵(1971-11-09生,yping l@sina。com,QQ 944683262)说:

姚文灏,浙江广信府(今江西贵溪)人,明朝成化甲辰(1484年)进士,官居湖广提学佥事。自谓人生有三不:1毁誉不入,2请托不行,3贿赂不通。著书《浙西水利书》。很有名,是我们姚家的祖先。我们家谱,姚家的来历很清楚,当地的县志上也可查到。我家在江西贵溪,明朝属浙江广信府,即今江西上饶地区,有很多姚家,统称72姚。”


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[明]焦竑編輯《國朝獻徵錄》(即《献征录中得邵寶撰《奉議大夫湖廣按察司僉事姚君文灝墓志銘》


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奉議大夫湖廣按察司僉事姚君文灝墓志銘

邵寶

湖廣按察僉事姚君,諱文灝,秀夫其字,自號鄱東野人,晚更號學齋。

世广信之弋陽人。其先有自立者,徙貴溪東山。至正始膺貢?太學生,君曾祖也。祖添德。父明,以鄉貢進士官監察御史,陜西按察僉事;配王氏生君。

年二十,領癸卯鄉薦甲辰省試第二。廷對賜同進士出身。授工部都水主事,督造淮安運舟。改刑部陝西司,調常州府通判,遷工部都水司主事,督浙西水利。以病告家居。起?刑部廣東司主事,擢今官提督學政三年而卒。

初,君侍父于陜時,方弱冠,讀書恒達旦,見者知?偉器。及歸娶獨行親迎禮,流俗咻之不顧。父喪極哀毀,內翰張公東白謂人曰:“是子可以語道矣”勵志問學能忘其貧,文譽隱起。比有祿,迎母就養京師。踰年母歿,歸其喪,葬之廬墓終制。其督漕舟,處置得宜,軍民稱便。在刑部纔三月,坐累當調外,或謂任淺宜自白。君曰“職既在是,即一日亦與有責,敢獨免乎!”言者愧服。

常州水政先諸郡,工部侍郎徐公貫奉勑視水浙西。君陳興革事,皆見施行。還朝上君治狀,遂有工部之命。君既受命,亟陳水利六事:一曰設導河夫;二曰發濟農粟;三曰給修閘錢;四曰開議水局;五曰重農官選;六曰專農官任。鑿鑿皆經久計,朝議行其四事。君巡行相度,雖極險遠,忘其勞。繪水道圖,集水利書,其自著又有事宜一編,皆行於時。及歸大巖下,益事著述。提學命下輿論允協,君慨然以作人?任,條教甚悉大要。本聖賢之學,而參以時制,痛革浮靡,考校一斷。以公自謂“毀譽不入,請託不行,賄賂不通”,聞者以?不誣。甲子之試,凡中式者皆公所擬。侍御包君澤,歎服其精而公不及見矣。

君性方嚴純正,平居寡言笑;在官無貳志,在家無嬉容;友諸弟兼有情誼;接人敬,人亦敬之;臨事剛毅充其志,雖死生在前弗顧也。自始仕至卒,每公暇端坐手一編,儼如儒生。諸書皆有辯論,或欲更訂大學章句;公謂宜守程朱定本,至其獨得時又自附當仁之義,非有識者不能知也。

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3#
 楼主| 发表于 2013-2-6 23:14:03 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-2-7 14:06 编辑
* Z9 k4 P' T* O# W0 g5 ~  `% w
8 b3 H0 I" q" p5 N+ B回复 1# pszyyao
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% O. J1 `2 U2 A9 ]3 Y    罗田义水姚氏宗亲 fauxfinish(QQ292597007)上传了“迁罗一世祖文灏公遗像及像赞”谱页(见  《文灏姚公是谁的先祖?》http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14977&highlight=  3#),像赞如下:

灏公   字千八。宋人也。工部主事。为湖广提学。教先躬行后。文艺识鉴尤精。生平最著者三。毁誉不入。请托不行。贿赂不通(见“九修”谱卷首五P52,迁罗一世祖文灏公遗像及像赞,未见撰者和时间)

——什么时候谱设遗像及像赞初修谱是清雍正七年,此时已有明代“三不”的姚文灏了。只是撰像赞者忽略了或者不懂 “宋人也”与明代“三不”人不配,变成胡扯!因此:

①如果义水姚氏始祖广信文灏公,字千八。宋世人,则必须否定此公是明代自谓生平所不能者有三的姚文灏。

②如果义水姚氏始祖定八公,讳文灏,字千八。宋时浠水团陂宗茂公之八子也;则也必须否定此公是明代自谓生平所不能者有三的姚文灏。

这就是我说的一个否定;也可说是翻案:如果七修谱(清光绪乙亥年,即公元1875)设遗像及像赞,则翻了130多年的案;如果初修谱(清雍正七年,即公元1729)设遗像及像赞,则翻了280多年的案。

该用户从未签到

4#
 楼主| 发表于 2013-2-7 09:14:24 | 只看该作者
回复 1# pszyyao " X% T$ F5 H2 p9 }) T) D

! u) E& ]6 G- s/ m) J$ C
; G( k3 @- @' V! T4 t9 f    《[罗田]义水姚氏宗谱(九修)》((2011年7月)九修者已用短信回复了1#文,表示他也有这些疑问。' _) m& G+ Z7 \4 `
   期待有更多的罗田义水姚氏宗亲参与讨论。

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2013-2-7 14:19:13 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-2-7 14:20 编辑
( x& h4 r- t$ K( ^' \, a; E4 p& Z% i" }
回复 3# pszyyao
1 g* h. s1 Z' d& V9 I0 F
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    今天,罗田姚氏fauxfinish(QQ292597007)再次上传了“迁罗一世祖文灏公遗像及像赞”谱页,独立发帖,标题曰《【图】湖北义水(今罗田)姚氏灝公》,还有话:"三不:指姚文灏(hào)。姚文灏,宋朝人,官拜礼部尚书。自谓人生有三不:1毁誉不入,2请托不行,3贿赂不通。”
7 [+ @) ^! ?) M' U( h    这可能是一种反应方式。
7 R; ~" U) V' C9 O7 {- \8 w    欢迎讨论,摆事实,讲道理。
; D3 T6 g: R3 g7 Y& c

" W) p* a% t+ S& A' C' _, j4 V
5 t2 v, n# ~; C( Q5 ^$ `3 T  j     我回复道:
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2 x  y2 c$ ?) U& ~: q+ x
     有意思?有意思!
4 [8 n/ q/ s+ b0 Q& \    "三不'的姚文灏是宋朝人?!官拜礼部尚书?!+ Y0 M1 i$ \7 o( Y) h* |8 v
     历史是泥巴吗?
5 v* v2 L. T. G7 j7 J% H( H
5 X$ c" H- N+ h6 ^" F, i    宗谱说是工部主事,湖广提学。这里又来个“官拜礼部尚书”!5 f0 P; ]' `( }; {7 T* }" l
    官当然是越大越好,可是……6 @4 A4 ^* H2 j

4 o9 x4 r6 P1 ?. d$ e& o8 M2 I* ]) O) D
享有“三不”美名的姚文灏是明代广信府贵溪人。这是铁定的历史人物和历史事实。/ ~+ z1 q, y" [. K( r+ _% S

, L7 z' ~# I6 f' ~2 L     迁罗一世祖文灏公遗像及像赞(参见1#像及像赞):

灏公   字千八。宋人也。工部主事。为湖广提学。教先躬行后。文艺识鉴尤精。生平最著者三。毁誉不入。请托不行。贿赂不通(见“九修”谱卷首五P52,迁罗一世祖文灏公遗像及像赞,未见撰者和时间)

——什么时候谱设遗像及像赞初修谱是清雍正七年,此时已有明代“三不”的姚文灏了。只是撰像赞者忽略了或者不懂 “宋人也”与明代“三不”人的不配,变成胡扯!


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锣不敲不响,理不讲不明。

欢迎批评。

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6#
发表于 2016-5-1 12:38:38 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-5-1 12:55 编辑
; {* c6 a+ p) W, y
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pszyyao 发表于 2013-2-7 14:19
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奉議大夫湖廣按察司僉事姚君文灝墓志銘
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邵寶

湖廣按察僉事姚君,諱文灝,秀夫其字,自號鄱東野人,晚更號學齋。

世广信之弋陽人。其先有自立者,徙貴溪東山。至正始膺貢?太學生,君曾祖也。祖添德。父明,以鄉貢進士官監察御史,陜西按察僉事;配王氏生君。

年二十,領癸卯鄉薦甲辰省試第二。廷對賜同進士出身。授工部都水主事,督造淮安運舟。改刑部陝西司,調常州府通判,遷工部都水司主事,督浙西水利。以病告家居。起?刑部廣東司主事,擢今官提督學政三年而卒。

初,君侍父于陜時,方弱冠,讀書恒達旦,見者知?偉器。及歸娶獨行親迎禮,流俗咻之不顧。父喪極哀毀,內翰張公東白謂人曰:“是子可以語道矣”勵志問學能忘其貧,文譽隱起。比有祿,迎母就養京師。踰年母歿,歸其喪,葬之廬墓終制。其督漕舟,處置得宜,軍民稱便。在刑部纔三月,坐累當調外,或謂任淺宜自白。君曰“職既在是,即一日亦與有責,敢獨免乎!”言者愧服。

常州水政先諸郡,工部侍郎徐公貫奉勑視水浙西。君陳興革事,皆見施行。還朝上君治狀,遂有工部之命。君既受命,亟陳水利六事:一曰設導河夫;二曰發濟農粟;三曰給修閘錢;四曰開議水局;五曰重農官選;六曰專農官任。鑿鑿皆經久計,朝議行其四事。君巡行相度,雖極險遠,忘其勞。繪水道圖,集水利書,其自著又有事宜一編,皆行於時。及歸大巖下,益事著述。提學命下輿論允協,君慨然以作人?任,條教甚悉大要。本聖賢之學,而參以時制,痛革浮靡,考校一斷。以公自謂“毀譽不入,請託不行,賄賂不通”,聞者以?不誣。甲子之試,凡中式者皆公所擬。侍御包君澤,歎服其精而公不及見矣。

君性方嚴純正,平居寡言笑;在官無貳志,在家無嬉容;友諸弟兼有情誼;接人敬,人亦敬之;臨事剛毅充其志,雖死生在前弗顧也。自始仕至卒,每公暇端坐手一編,儼如儒生。諸書皆有辯論,或欲更訂大學章句;公謂宜守程朱定本,至其獨得時又自附當仁之義,非有識者不能知也。

这个邵寶最可信。

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发表于 2016-5-1 13:33:57 | 只看该作者
姚闻闻 发表于 2016-5-1 12:38
3 ^! J4 r  T( c( T* l# L9 Mpszyyao 发表于 2013-2-7 14:19
4 Z) W+ T; o; |% o$ y: X. r0 D回复 3# pszyyao

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