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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 # ^. k' t+ f: Y7 ?+ Q
- U6 m4 j+ D- q3 P! d, M) q

6 B' Q! Q5 y& q) Y2 A
! J/ I! e3 i: x) Y1 M, T姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 486)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
( q7 S( O" a$ ?, d- Q1 J1 T$ N这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
7 N, O2 l4 L; o
0 f; w6 \4 g! J$ d! l, i# I  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

6 `$ f, l  ~5 z1 A0 _呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

8 k% i% j; ~$ k, L- o这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
: A) N" x% ?9 X9 q6 e% G
0 c, `0 V8 {8 e6 C) U) v  H  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

7 ~" }: d) {2 i9 {6 V* P& o6 m7 {是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
) o: @! C8 A8 C$ Y8 N2 u% r( F; J- C* O7 R; K" n: f5 I2 w; D/ L
. O  D6 P/ B- e, ^
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
) S( ]5 s) R5 C$ E  X) b( f# k$ Y& j. q3 ]
回复 3# 彩云之南(姚良文) 5 K; B( _8 c# V- K: n
" j. O9 F9 A5 f  z/ L/ T

4 G  n( O- t! ~$ d+ G8 @0 |9 h7 x    请问彩云之南宗亲二个问题:* l, V5 N( U" D" J6 b, j3 B2 s
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
: {7 v2 k, \! a# r    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?* F: S8 u+ u% ^. r: z' b' ~+ g
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
. o. d9 M: P. J  x
; Y8 a, ]: x7 a% k( [
# ?$ ~3 a# J  X  L" f* T0 B    请问彩云之南宗亲二个问题:) @* l9 f' F* K1 F8 u
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...' w2 G) Z7 t0 t5 ?8 m) m
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

+ S& k: f2 W( B% l: x" `0 j5 w/ r1 k$ m) E# A! u# A5 h4 m' i
/ ^7 c9 b0 }; `: ]2 _) o% u8 u' S
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
2 p( w0 G6 O1 ?
回复  彩云之南(姚良文) 8 V  M' u2 p$ m/ v

" f  ]* D! |, s9 I% S: k* I6 y% ], F) N
    请问彩云之南宗亲二个问题:
* a) @! g" l. e+ _" t    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
/ J- f. X2 }8 w7 N" }6 ^姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
8 J' J& P  I  X& r. k1 H# _

* @$ k: B' a% `! F9 `; N4 T# a& a+ Z- K
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。- K; j& O9 u0 ~' @" p8 \
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
# g% ~0 S. E" _) J& l- D$ A      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) 5 n7 s# |# y' e; o' U

: u6 m3 g% a$ J- }5 O2 U7 m7 ?' \8 y. [- ]2 z
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 9 S! c7 E. ^) c5 I7 z. u

) u2 J8 t$ @  w2 P  G回复 7# 姚绍弦 / y2 j, ~' H3 Q: [

; n: W9 `+ J& F) J3 l5 F  I' N7 L! C' g; ~
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
$ h5 {8 f% B( K; @; A" d     还是用顺藤摸瓜的方法。
; G- Y+ N5 T- y! d8 ]" w     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?4 C+ M; w; F  U# z( v" E
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 1 _8 H5 \1 C" p/ {  ]
+ r" Y- Q0 I7 J4 e7 i
回复 8# 姚绍弦
% J, v( m3 b( {5 [  G0 F0 m. ~
& u: O3 a9 q, F/ m4 V$ T' B% ]9 Q3 Z# l4 Y% ^5 f* Q3 ]
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。' y! ^- V1 `* h. H" o8 c
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。7 A2 L$ j# d! h+ q# S
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。$ N/ j5 H0 d( z+ E; d2 Y: a
- ^  Y) z; y% L* t8 v
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。/ p2 P. m7 V* }6 O' d+ j1 O, `" x
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。0 a* e: G  \  U2 `7 g9 T, ?! l
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 7 U5 i* F8 g4 h: T* J1 b
0 ]( u" g8 G, X9 q: U
回复 9# 姚绍弦 $ h* f+ g  u9 O2 Y+ J8 P* G- g
. V( r) |2 ^6 w; a9 Y  J8 |: F

+ E) m# K8 C' [+ z* r    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。( W! v% b1 ]7 _9 o# |: P6 ^8 z
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
3 c- ]$ u1 |  U% q4 V2 ^                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。  @, w) d) A7 w2 c4 S
                     德太子,文龙,字,志化。5 ~2 _1 A5 U* X
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
; H' m0 c7 h( e' R      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
* S# ^8 U- G) }* G4 L8 T, j       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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