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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 % f( z" N! e9 {, ?

7 I* y0 h! |( O- V3 M4 Y( R2 z
7 v( P& y4 p2 j4 a* x4 d
1 K# |  n. e$ ~- K姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 309)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18# c% `" J" U* Q2 j
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.- C4 p- y! I( |$ x

9 a) i/ e4 ^6 u5 t) b  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

- W' T6 T# R0 f4 ]4 J呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

! t' p- H' {" d这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.9 R; D3 S* N  ?( Y" w/ x
. f5 |/ E3 D& f
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
1 S% n1 |) L$ G5 R% [# `; h; {
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
1 U/ Z; {5 J* L& s9 w2 T+ l: v  t* C& O; F# Q
. m# z0 a, X% q9 `4 W8 D
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
! e, }% M& j. x' Q+ k
7 Z0 `4 n( P+ S8 \6 @+ e: Q/ Y回复 3# 彩云之南(姚良文) * [7 b0 _. Y, b+ ~: [8 [4 N0 n

% v& d8 o: R! {8 U6 S: t
* P& [! |( ^+ {; Y& I1 u    请问彩云之南宗亲二个问题:
4 D. O( a8 e: l$ `    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
4 |( S( m% E: i    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?) D0 W/ U  B3 ^. {$ P! H: m6 ~# D4 z
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) # h8 r3 }( G( Y9 C! z6 O2 z
1 ~+ n- _9 W* V2 _7 e7 S

3 J! |: M5 x! m9 X. E2 c1 A    请问彩云之南宗亲二个问题:" E: a. O/ F' ~6 C/ d. z
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
7 p0 L+ j: H7 o9 j8 }姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
* q  k# Y' X. O+ o
4 O& L$ |) z6 p* `9 i, e- y/ e

; f$ I: G5 q7 W    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
/ w2 Z4 D& P$ g9 L* \; H9 S# i6 L
回复  彩云之南(姚良文) ) ~) t0 p2 m3 G( [4 ^  s, M- I$ e1 u
& A( B7 s# V, a3 p: o

& z4 z& G% i7 N6 L7 p. o0 i- f5 p    请问彩云之南宗亲二个问题:2 `- x1 m1 z" ?! i8 E" m
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...) z, ^8 p( l; d- v. x
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

9 E3 _' U, B/ Y$ c. C6 F( A( D" z! r8 I9 y

: |  Y! L0 _: C, D2 I       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。# _0 u3 P/ @7 I; W
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
3 N6 g) X# ^7 X0 Y" H9 t+ n* R      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
7 j& \1 @5 u: q" k( z- d! Y( G6 `! s' @" M6 v" Z% t( M
: a6 S" v* u: o0 N- @0 L
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 ; U! U3 q* |* y3 |% x* j0 b

! f9 z2 X& W& F+ S% Z! F( |回复 7# 姚绍弦 ' L1 I: ~7 \1 ^: N) e( y' J

% z6 ?  t  ?6 e+ E9 K7 k1 M6 g/ v- {, {7 i: q  y, v* P
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。+ [0 S' k' g6 F- A  s
     还是用顺藤摸瓜的方法。  N3 l7 O! h: g
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?" U! b) ~: M+ c- d' @! E
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
; r  \5 G2 o' x, ?
4 t" ^3 x8 t0 M2 x回复 8# 姚绍弦
# b, s5 `! s5 @; Z: @- U! ]% T9 |6 V, L- k" ^0 o' x

& ?' V) q5 w6 K    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
* U% E( s: ^/ o- U    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。4 c- g" K' ?% }; F; t0 ?. l* X3 g% g3 N! Z
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。: Y7 I  F3 l" E2 y) c1 T
+ z  t% _8 b8 N2 @
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。/ i& [+ n& f* L" h
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
% w! a9 x- g; G/ Q5 ?  g) b2 F* P  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
+ q  z6 c( Z! r& c/ B& F, y$ \9 z1 g) f6 x1 b
回复 9# 姚绍弦 , E" J' H% C1 B( I  ~
! x& D1 U! p  B
, P+ T. ?; p( p* z
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。2 {) n$ U! M* D' ^' X
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。" B# i& U/ q: z3 s' o$ N
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
8 X5 S; Y4 o& Q' }0 c                     德太子,文龙,字,志化。% Z. Z4 U% s  G/ t" O2 ~$ r
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。! M( N# |4 b! R9 w; K, c
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
( ~' g9 u: m) M1 x2 |9 ^       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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