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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
4 b, S) H# z: g! m' [
" @# }7 \% Q+ t2 B8 m! z2 x
7 r* l  ~. h) F; o6 K& @" P- Y9 r& c# {  o- d- f( m5 r0 x3 C" M% n
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 338)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18, _5 o4 z* V0 N$ H5 X# h
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
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  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

/ W  E0 c4 i3 v- W. n9 O呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
2 H/ f) `0 ~, t! }2 a# w& o
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的., S5 B% @, I; ]0 L

0 u3 h! F# \: w# z. h( R% b6 x8 H  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
' e) m+ C+ V9 h" _/ \# j
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 ! i! ?9 c5 c% t; \
9 H5 x+ w. q! o3 C. h" S
4 t/ |3 Y/ N4 b6 n$ }1 Q
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 - M" v+ g7 U6 i; P" t9 g9 _5 d* q9 C
! P3 L8 ?. a6 j# R4 ]( k% O
回复 3# 彩云之南(姚良文)
  Q: ^4 G- ?" R" a9 t
3 n/ b: F0 `1 v$ f& U/ P' H) f( }, j0 ]3 R) x8 i: Y- F
    请问彩云之南宗亲二个问题:
: c5 f- v2 P  l" Y0 U' G  f9 r    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。$ z+ F. P7 M/ B" q# i3 v1 M: Z$ E; ]
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?9 e  ?4 H- J. d. U/ A5 u/ G
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) ! |3 ?" J  {4 i( ?' _7 o3 Q5 ^
/ R7 l- g' R# c
- [* D1 [/ G( I* l3 W+ x
    请问彩云之南宗亲二个问题:
. x* B) ^/ M  j0 d" W. @    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
: F: W0 i0 D1 A姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
) i5 t! y4 Z4 S3 S2 e; \
% Z% p' P  [9 J) \) w
* J1 t/ u0 q/ i- |7 x7 v. t1 D8 `! {
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 0 W( C$ x9 F& F# W; i
回复  彩云之南(姚良文)
' Z5 ?  f3 [& A* B% u2 o% f: K: A1 W+ u) R6 e' w1 ~0 e, J
  N, s. O0 P) x  {8 i
    请问彩云之南宗亲二个问题:/ l0 y/ h) {! T" K
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...% H& f! |/ i5 o# |: u
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

" a9 q6 r  ]. G" q- l* H: x2 b2 j3 A; [& D/ d

6 e- @) `! U- F, _8 c  `# P       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。7 m3 o. f# `8 k7 K
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!* o9 i) N  L# x
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
- B9 [) P& A: x. T) Q* \+ `) ?$ f8 q8 B9 w2 i0 g

! S$ B6 u- ^3 b, C& }/ x: I    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
& T# u7 Y. }$ s- W4 b, R9 T( H0 m: |! A3 N9 l9 m& t" Q3 B
回复 7# 姚绍弦
# l% h& J: O% c/ @7 [# O" I5 E+ Z0 @% S( n5 }
# ]0 X4 B0 T0 ]! J6 B) w" y6 N4 e
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。6 L3 r7 r/ ]; ]
     还是用顺藤摸瓜的方法。
0 l9 A' P) v& ]. O: o8 _: p5 R* H     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?8 b' H% l& k7 ?, [/ \
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
9 x. z6 v. X8 V) C$ {% ?# S
6 m8 B3 G  R; p9 Y: S4 e9 I4 o8 m回复 8# 姚绍弦
; J7 V0 X6 S9 k; G3 Y$ Y
9 v4 g, B2 T3 Z. X% e
9 ?$ J# `8 u5 v8 D    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。$ _* ^5 i% B4 k6 @
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
7 B5 j, H3 Z8 l0 y4 p    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。* [, h3 L" j) q  [1 ?9 D+ D
" h0 ]$ t9 l  p8 @
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。: H+ [& K: }7 V4 C! l
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。4 j% w& H- H" b3 \9 T, H4 S
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
1 ?7 H' D/ G( ~2 D6 E
3 ^; p+ T7 S6 o* n: j, Y# N回复 9# 姚绍弦 + h9 W4 k( P& T9 _+ k
% e  Y5 }7 Z- e- v

! J  S" t2 o& Y. P3 U    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
. j. T5 F9 g3 |8 _$ t                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。' B' e! `( s7 [$ N% j
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。8 W# F% G  D+ ?2 Q6 X3 S7 O' @7 {6 }
                     德太子,文龙,字,志化。
& b9 ]5 u  H( z& u7 X& P      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。& L" g/ W4 v; k% b1 R4 X2 H/ I
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
( J7 S7 K7 L- R8 M6 ?8 i       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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