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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
  I$ `( g6 E7 ]8 E) T) y5 Z# Y1 ]% y3 q# F, |$ E- x8 s. }

/ v+ e% d2 z: v- Y. Q5 ^: F& y
1 o3 e! X  E. g姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 280)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:184 Q- [: _7 I4 u) u8 M. f  R1 |7 S
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.7 g7 {, E. v' Z7 {5 R, z
' O7 A0 l8 x* l4 I
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
1 P6 s' l* g, l7 w+ z
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
+ ?& {4 ^, _% D  |
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.' S4 n! i" m+ l2 b" x! Q$ |

) d6 ~9 J" j. O  \& O# X# E- R. G  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
  H2 q# z) J/ @! \
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 3 D: C+ D8 y5 z$ x9 w5 g. `6 S- e
! P# H0 \$ e- k: [& v0 A; c
6 R2 {8 ?9 ?9 p& N- L, }: G
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 + t5 N( x) ?" O/ Y9 g1 h9 j5 k
# X; v9 a3 I8 h0 y- F
回复 3# 彩云之南(姚良文) ( l3 F# g# g+ {0 J3 [

! ^, G4 b  w2 B* f
& k: N, \% Y( H: f0 |% y, x    请问彩云之南宗亲二个问题:
. O$ a1 C7 Q4 S    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
6 @/ A! {0 t3 S/ R- b! k, h6 V    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
' j. N4 R7 D/ B1 m. a* N! [# J. a    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
3 u) b& N, {) t6 e( s0 c. o$ u/ ^/ ~7 H% A

3 r- \# N3 j6 L" h: |' T    请问彩云之南宗亲二个问题:9 [( v# C0 w- Y0 J$ k
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
  [9 @5 c" u5 c姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
/ v. `, H# H; o
! [) D7 {, T( c, B- ^' G, q* Y

8 A' j) v' [" H+ _# K% B! M    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 5 U5 ]" q3 g4 e- y5 k( |
回复  彩云之南(姚良文)
7 l7 u- b+ Z9 \
/ K- i2 `; `! _0 T5 o$ I- }: g% Q" {5 W4 M" ~' k
    请问彩云之南宗亲二个问题:) `: C& N# U! a6 Y( s
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
% s$ R4 J# b% l; N% c姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
# ?- z1 Z! }3 I" t4 i; K4 g- K

7 d3 O  Q' h4 |( r& l- d) p
* C9 W9 K/ M' L9 r       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
: f6 P% y, m9 y: Z% u* y     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!' N8 L0 {5 h% A9 A: _3 {
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) 6 [' _) n& V; ^1 H9 O9 \& S+ P
9 z( D9 E2 {9 X

, c. @: y$ {/ E9 `$ Q9 U) f+ ?    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 9 H2 d! f1 `0 T$ j6 g; \: P

$ _$ c0 e$ k' h: G回复 7# 姚绍弦 7 \5 F) v' l6 o& h2 i0 m

/ c& D: a* V) O$ H; C
3 i( Y( l: e2 x' j  G: n    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
8 y. h3 E* _( Z2 V( D! J/ n     还是用顺藤摸瓜的方法。
$ |( w* L# Q% O     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?$ K, P% |; s- j  N; j5 H
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑   G$ f8 v0 v: G+ w) w

; C7 h8 ]2 ], J) v2 v: ~. ~2 j回复 8# 姚绍弦
- z  b2 b) H6 ~8 {% q) H
) I. ?, f  E4 j9 H
$ z) v; g( L/ d    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
% ]$ X. z- S: H! j; A" J2 ^. s3 K    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
- ~$ A$ ~. a" v* J$ \0 l    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。  {5 H8 E9 W2 p' T
0 H  H3 [) H  p% r  a
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。. E+ d0 p5 c1 z' s1 O
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。! ~/ B  v8 k0 U8 R
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 $ z3 n; Y3 [6 w3 B5 \
( s* e! |7 @6 k" o
回复 9# 姚绍弦 : R/ M# v- D5 g% i/ z$ U6 V& y

# ~: n& o1 W9 x7 ?9 D* z
8 q$ D3 e1 h3 Q0 D5 Q7 ], X    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
2 t4 \) ^, H$ B7 z7 `                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
: P+ z( }3 t' `! d' F: k' H                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。5 u5 T2 B* Z3 i0 X& \# @& g: e; E
                     德太子,文龙,字,志化。# A* P: H0 s/ \  G. i* g/ M8 U# H
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。- `: X2 u- N# s+ J- k
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
7 }  b' P, J8 q" H8 w  X/ J4 `       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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