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真是“南安姚”族影吗?

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1#
发表于 2012-12-9 12:45:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。    文称:   “至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为(敦)本堂,故应为“南安姚”后裔。”    凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗?    先祖指谁?200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗?200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗?写了姚书的甘肃平凉姚玉甫,编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗?    3 {/ d9 U: U% ^; R8 N2 v. ^! M$ x  E
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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2012-12-9 15:45:26 | 只看该作者
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进,是姚祭泰的第7代世孙。

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3#
 楼主| 发表于 2012-12-9 17:14:25 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑
. n' o- t7 }' a6 X/ d7 M, m
7 z) P( U; Z$ s# R2 r9 F“南安姚”,是一个含特定涵义的概念和名词;指五胡十六国时期(两晋时,不是西汉时)陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族;姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝(史称后秦), 这支姚大旺,成了陇西南安郡望,是为“南安姚”。
' f  v0 w" z3 }& K( L( h' e5 R     所谓“至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。”穿越了,那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗?南系泛称“吴兴姚”吗?“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘,算哪支?“吴兴姚”能泛称吗?4 K  R. Y9 ^1 s- v& h3 Q% U' x
    “先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为墩本堂,故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁?什么时候从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西?堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号,没有姚姓的姓氏特征,更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系,结论太随便,令人不信服!
( r# \+ W. ?# \/ W  {    姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇(其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士)。姚大典是到国子监读书的监生,还是主持国子监的长官?是太学生还是大学士?; o9 T5 D" T, e
    安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年,距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人?只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的?你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢?& U. U! q* u  p8 D! s4 d: u

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2012-12-10 17:05:23 | 只看该作者
回复 3# pszyyao , v! \) d4 e. V0 o

5 t+ ~# \+ x6 G' S, ^7 c* i; j
2 e3 p4 E- h/ Y    % h, Y8 X4 L9 o4 P4 `0 g# R

& z# r# E. L8 |* o你鉴别一下

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5#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:44:03 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑
% v9 D( k' S+ g6 S# ^% O2 b
8 t) X8 ~- w- o* E6 d回复 3# pszyyao ' n/ f0 H& y- n; a( Q

" y+ j4 a5 K2 M7 n! t; `$ U7 ]
. u2 T% ~5 P8 e- g% j; r/ p    安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影,见姚小平版主贴在4#的图,姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。0 w8 i% D2 b  J# X/ W
     这族影,以我看,是变化了的神主牌:神主牌+先祖像+其他,实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。
5 h! {1 \8 X$ X5 g6 G     这种“族影”,在广东也有,至今还有,特别是在增城周边几个县都有,有民初保留下来的,有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位,而增城地区的“族影”,是一房派的,悬挂在公厅中,纸作的,世系图+此房派的高位祖妣像+其他。% G( M. m  u; `/ @+ O
     我认为增城地区的“族影”,实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜  16岁偶遇族谱  40载不?续谱”,其中(有图)“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确,是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米,金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见,详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代(世)所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系,到35世。他们是北宋宗卿公后,姚佛胜熟悉宗卿公后的情况,他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。
, P' }6 Q1 ]9 U    《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”,我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。: \3 _/ J2 ^# x# r, a& y. @
     在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏,祠堂在山西省徐沟县(现在为清徐县)庄子村},也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”,当地不叫“族影”叫“神子”。! I% c' p* t7 K
5 ~: Q1 T* S* e; y9 l& O9 V( L) s
# s( e0 B9 f- H( i( y/ ?: a8 I
(3-完)

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6#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:56:46 | 只看该作者
回复 5# pszyyao
% D* _# p+ H5 r6 W
: D, t" ]0 P1 ]  C% @; B* s0 j* C
8 h$ ?) b7 G0 D- _! V    在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”
0 g+ {8 h5 T$ Q7 L! }

: |6 w7 W5 \2 t, V- x; F
郧县高庙东良姚氏家族,有清代嘉庆八年(1803)宗轴,宗轴上没有对联,但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损,但字无缺略且字迹清楚。

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7#
 楼主| 发表于 2012-12-10 19:06:15 | 只看该作者
回复 4# 姚小平
: }9 m* I' Q7 p+ q7 b- n& E, E" ~) F( |* [% `
2 Z, J# _- b/ H4 c
    族影上的对联似乎没有姚氏特征。# k% G8 A8 X6 A7 Z" v
    南阳经济一卧龙,我看是指卧龙诸葛先生吧,经济不是现代汉语的“经济”,而是经世治世之意。——顺答姚建中。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2012-12-10 21:52:27 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑
! \6 l0 a7 ?8 Y" v  r6 D; o/ f  a) X  W) w3 m1 R( n
回复 7# pszyyao * `. `- B  ~% u6 e& W
+ N: ^3 S9 `3 m9 [+ Z4 h  H4 z

# d! C: E( W3 P" o7 Z, Y; g谢谢教授。$ l6 X6 m0 e9 G& i
& x7 f8 p, x9 o" W, y/ V
好像在过去有“经济文章”一词(经世治世的学说),那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2012-12-11 08:28:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑 0 s$ |2 \1 u; P

5 B1 Y% e4 @0 Z8 p“文章西汉两司马,经济南阳一卧龙”% v) _( N7 w' i) \
原文意思是说,文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如,而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗,但大多是取用前两句,以自称。% n; k& v$ X# e% Z1 c' ?
司马迁(汉)(前145—约前87)字子长,左冯诩夏阳(今陕西韩城)人  参与过《太初历》的制定工作  《史记》% V9 F$ V) P6 N  U
司马相如(汉)(公元前179~前118)西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都(今四川成都)人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇,另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷,已散佚。
) Y9 e- s- |3 a% I! k诸葛亮(三国)字孔明,人称卧龙,汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前(后)出师表》《诫子书》6 T) T5 Z' R/ z* u# |

$ k% e5 h9 a6 z3 q; ~! y还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2012-12-11 08:33:57 | 只看该作者
回复 9# 姚孝中 ; l! o0 H& t6 M/ L# i, `
左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗:
: a' p' l# k; _+ ^1 L% z2 R/ f: \: e* F; |
文章西汉两司马;  
& z* _- Z& H- f, B  }* h经济南阳一卧龙。  
  a& ^# N& _/ K
$ {% v; N4 T" e/ N- {. _  _心同佛定香烟直;  
! x4 v5 b! C5 y" t目极天高海月深。  # L  S: o* f6 F6 H

# l( B0 M% W' e4 s0 _, ~出处动关天下计;  * l# s8 [# ]5 a' r0 H3 L+ `
草庐我也过来人。
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