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真是“南安姚”族影吗?

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1#
发表于 2012-12-9 12:45:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。    文称:   “至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为(敦)本堂,故应为“南安姚”后裔。”    凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗?    先祖指谁?200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗?200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗?写了姚书的甘肃平凉姚玉甫,编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗?    . [2 s3 l4 d9 f% v( g

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2012-12-9 15:45:26 | 只看该作者
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进,是姚祭泰的第7代世孙。

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3#
 楼主| 发表于 2012-12-9 17:14:25 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑 0 |& s/ [9 A! ^# D' W0 ]

" n+ b7 l& n% I2 k% y, M! x“南安姚”,是一个含特定涵义的概念和名词;指五胡十六国时期(两晋时,不是西汉时)陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族;姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝(史称后秦), 这支姚大旺,成了陇西南安郡望,是为“南安姚”。
' }7 G0 v2 Q1 [! H     所谓“至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。”穿越了,那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗?南系泛称“吴兴姚”吗?“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘,算哪支?“吴兴姚”能泛称吗?
$ g, N" _* O7 b& W2 [    “先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为墩本堂,故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁?什么时候从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西?堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号,没有姚姓的姓氏特征,更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系,结论太随便,令人不信服!3 Z) l9 I" s+ m  y; h7 B
    姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇(其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士)。姚大典是到国子监读书的监生,还是主持国子监的长官?是太学生还是大学士?
7 ]/ t- S$ g" @6 D& [8 Y( D$ s    安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年,距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人?只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的?你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢?
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2012-12-10 17:05:23 | 只看该作者
回复 3# pszyyao
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0 J; f. R/ b; S# A: u    1 `3 h- l/ l* u* Q, A9 T

) F% a* u& \. V9 a你鉴别一下

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5#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:44:03 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑 $ n! h+ [/ L+ v% X- @' ^  o

( `# A: u* n6 O* z4 X4 F% I$ W回复 3# pszyyao ; |; c9 ^  L6 s# Q

  h/ P; u+ t5 H. t7 p. ?' v! s( |* g* n, x
    安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影,见姚小平版主贴在4#的图,姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。
2 ~" T% K$ \2 ^     这族影,以我看,是变化了的神主牌:神主牌+先祖像+其他,实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。
0 I+ E; j+ _, U! S     这种“族影”,在广东也有,至今还有,特别是在增城周边几个县都有,有民初保留下来的,有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位,而增城地区的“族影”,是一房派的,悬挂在公厅中,纸作的,世系图+此房派的高位祖妣像+其他。7 s( T2 z8 ^7 \) s0 ?; v8 _: V3 k( y7 D
     我认为增城地区的“族影”,实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜  16岁偶遇族谱  40载不?续谱”,其中(有图)“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确,是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米,金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见,详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代(世)所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系,到35世。他们是北宋宗卿公后,姚佛胜熟悉宗卿公后的情况,他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。  m! U" G, [* u4 e2 T! Z# n
    《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”,我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。
. J, V% f% g! [/ y3 b     在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏,祠堂在山西省徐沟县(现在为清徐县)庄子村},也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”,当地不叫“族影”叫“神子”。( \- _) n4 h. i; f5 G3 {4 ?
1 {$ v1 H' R( u' p% ~  K  k  |) t

6 ^# P0 ?; Q- ^(3-完)

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6#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:56:46 | 只看该作者
回复 5# pszyyao
$ B- J9 M& n! G( f, L
! i/ q7 z/ M" _1 G- x" ~! i7 M
& A: O5 z& N! E: ?3 @6 Q    在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”
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$ |/ h9 c$ ^. b0 r5 v
郧县高庙东良姚氏家族,有清代嘉庆八年(1803)宗轴,宗轴上没有对联,但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损,但字无缺略且字迹清楚。

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7#
 楼主| 发表于 2012-12-10 19:06:15 | 只看该作者
回复 4# 姚小平
7 a7 s( p$ d5 [* I. g) k6 Q* X' d; f% J; y
6 G' i3 R; S2 x' @" N% k
    族影上的对联似乎没有姚氏特征。
2 _* |8 ?7 u2 }. L    南阳经济一卧龙,我看是指卧龙诸葛先生吧,经济不是现代汉语的“经济”,而是经世治世之意。——顺答姚建中。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2012-12-10 21:52:27 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑
3 p8 d# z. T; l) [* ]' b) i8 g1 d9 `$ f& z% n# O$ l6 |0 V
回复 7# pszyyao
4 _& f0 D+ y2 [9 s" A* R% J  B8 _4 T4 F) e
% h$ n! h0 U* o: r
谢谢教授。9 K. h# v" {! u) `$ {, F1 K

* l1 j5 X8 T3 l- A; U好像在过去有“经济文章”一词(经世治世的学说),那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2012-12-11 08:28:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑 9 p$ G. f! U5 M) K( Y. A7 J

5 {: e8 e  S7 U5 O+ @7 D1 w2 j0 y“文章西汉两司马,经济南阳一卧龙”. T: T& t% d/ p8 k% e& W$ \
原文意思是说,文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如,而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗,但大多是取用前两句,以自称。" G( L% v1 Y% X' w. ?
司马迁(汉)(前145—约前87)字子长,左冯诩夏阳(今陕西韩城)人  参与过《太初历》的制定工作  《史记》
! Q( G* W6 Z: V8 Z6 Y司马相如(汉)(公元前179~前118)西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都(今四川成都)人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇,另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷,已散佚。; z' m6 _- L1 U# P) J6 O8 l
诸葛亮(三国)字孔明,人称卧龙,汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前(后)出师表》《诫子书》/ Z5 P; t5 V: d7 c. r- ^+ i& b, h* p
4 n( Y/ u! a" G) a6 _- D
还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2012-12-11 08:33:57 | 只看该作者
回复 9# 姚孝中
! y$ B6 f0 R+ p3 R6 T0 g. f左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗:; V; w( f+ x# G  j6 ^* _
. u9 d1 i5 j. a' C9 V
文章西汉两司马;  2 Y# g% `& ?) L& p
经济南阳一卧龙。  
0 P7 _$ {5 g+ k. A  ]# C) N' l' i+ E
心同佛定香烟直;  $ ~! \9 a- ?- `  @* O( P0 y
目极天高海月深。  
- D. G/ C) k, O( t" }8 m0 b5 K% P2 t# @
出处动关天下计;  4 O2 T; |  {9 {* N; Q, X
草庐我也过来人。
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