我来说说姚勉的新昌两支姚

永顺姚

姚勉著姚公伯武墓志铭中道：
姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。
一支灵源姚氏，一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议，在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支？
现在已知灵源的姚氏有三支：
5 e8 g7 c+ M/ G: \①尚忠公支姚氏
②姚铉支姚氏
& t& P& u; \" D$ P% G③南垣彦国公后裔姚氏
灵源三支姚，姚勉所指的到底是哪两支？有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖，算是一支。姚铉潍州北海姚算一支（彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔，这样如何算？），正好是姚勉所指的两支姚氏，同时说明尚忠公出自彦国公，与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。
0 Q  p: x8 R. l7 c! A6 D举证如下：
! J! s, ?  b( R- i/ g①南垣姚氏由岡下遷居華溪（即現址）是在明洪武年間（公元1368—1398年）
   
' B# T% W4 ?; t  u0 t南垣姚氏遷徙線路：靈源坑——黃塘——岡下——華溪，古之華溪即現南垣。
   
# O7 Z/ _, V1 E. \4 w9 @②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
   
/ E* ?- j# \$ m+ t& l, B2 n③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間（公元1165—1173年）由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。
! X  ^. [) I! ^( r3 ?* @' {   
& L1 u0 }- [/ J5 ?8 d8 M時間：
   
① 姚勉1216-1265。
   
. ]% [' _$ |- R- V7 O* M$ c②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。
9 i  k+ I0 \) K/ ]   
③南垣姚氏1368-1398遷南垣。
   
姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後；姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。

姚克保

有一个哲理比喻，说，三叉路口，有一疯狗，如果你一定要趟过去，疯狗会咬你，你也可以把狗打死，如果你不趟过去，就要弯远路，问，你到底是趟过去还是弯远路？答：宁可弯远路而不趟过去，因为，你即使把疯狗打死了，你被疯狗较了一口，你也划不来，因为疯狗死不足惜，而你被疯狗咬后，痛而打疫苗，且有可能会有后遗症。

永顺姚

譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
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谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是因为听年高德劭的老一辈说我姚

氏本支支谱，从秦原开始。

1 X  z' ~# z( {" ]7 j: I

这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证，确实是从秦源开始，最起码不是隋唐时期开始的。

康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的，是有依据的。

①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月

宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭

承议郎监察御史谢谔撰并书

”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”

《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。

墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。

②姚勉集卷二十三 啟

發解謝新昌趙判縣啟

“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”

所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的，灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。

再反过来看一楼的信息：

①南垣姚氏由冈下迁居华溪（即现址）是在明洪武年间（公元1368—1398年）
   
南垣姚氏迁徙线路：灵源坑——黄塘——冈下——华溪，古之华溪即现南垣。
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7 I& [2 K. c5 e/ N2 ]6 J②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。

③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。

确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了，假的也成不了真！

   
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永顺姚

胡思敬（1869—1922），字漱唐，號退廬，江西新昌（今江西宜豐）人。光緒乙未（1894）進士，次年補殿試，選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事，遼瀋道監察御史，廣東道監察御史
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胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載：
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右二十三都凡八姓
   
4 j' n! Y( d+ \+ A, g) [靈源姚氏，其先世出自唐弘文館學士思廉，遞傳至尚忠，宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓，南渡初分居坊里，今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里，今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里，今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪，今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣，今有丁口一百五十餘人。士邦？分居檀樹，今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等，今有丁口二百八十餘人。合併七支，共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年，尚忠九世孫振，特奏名第一；子旦宣和元年八行釋褐第一；旦四世孫勉，寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。
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南垣姚氏，其先出自隋進士彥國，因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠，唐時由天寶遷靈源，其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。
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) @( s2 q: D9 C+ l縣左姚氏，其先世累居山東濰州，遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂？黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。

永顺姚

《灵源姚氏族谱》载，尚忠公。宋真宗（968-1022）时迁灵源。南唐（923年-936年）。

假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公，而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。

南昌姚氏始祖彦国公（公元584—666年），字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁（开封）续贤乡，登隋炀帝丙寅进士，任豫章郡广丰县（今江西丰城）儒学山长，因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡（现宜丰县新庄镇）之灵源，至今繁衍五十余世。

彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾（今南昌县富山乡姚湾自然村），为南昌姚氏姚湾团始祖。

$ w( S. c  ?. v3 T) s6 Z1 O南垣姚氏由岡下遷居華溪（即現址）是在明洪武年間（公元1368—1398年）。
0 u4 ~8 q: ^/ W' }8 h   
南垣姚氏遷徙線路：靈源坑——黃塘——岡下——華溪，古之華溪即現南垣。
南垣姚氏谱记：十八世念七郎由灵源迁黄塘，其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。

姚勉(1216-1262)，在彦国公谱系中是第二十世，比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈，姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘，再迁冈下，续迁南垣的先祖。

南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前，一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监，五代之乱，始居灵源。”

从姚勉家族自己说的来看，并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。

枣庄姚绍峰

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永顺姚 发表于 2017-4-2 09:48
4 C4 J6 ]; B; Q: ~! j- B以前三公一样有负面消息，但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此，留言自然而止。

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$ Q2 J4 E3 X  T, [" U2 p9 u, T/ W永顺姚宗亲，你所说的网上有关于三公的负面信息，是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字？如果这也算是负面信息的话，我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根，试图找到祖源，本着天下姚氏是一家的宗旨，宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字，这本是个大好事，所以宗亲们第一时间公布出来，希望你们作为参考，没想到给你们带来这么大的伤害，竟然以为是负面信息，而恶语相加，不为恩反为仇，这真是出乎意料之外！
" d  Z4 [/ R! x6 Y1 n! P. J  其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”，其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想？其实我们是不屑一顾的，因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点，你也不用沉不住气，南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先，你自己辨别，你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。
   南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱，因为南昌姚氏不缺人丁，彦国公后裔遍及全国二十多个省市，家族很强大，不需要扯大旗做虎皮。

pszyyao

姚克保 发表于 2017-4-2 10:58
2 {+ S8 F  P6 d; b. i/ H永顺姚，既然你能心平气和，那我就心平气和回答你这个问题，第一，什么时候南垣参加过唐姓活动？这就是胡说 ...

       25#，姚克保说：“南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。”
4 E5 c9 }4 w: o——此“南垣”是指谁？是指南垣姚氏（姚克保之族）？
+ m# s+ m! Y% s      既然姚勉中状元之后百年南垣才立村，为什么只有南垣姚氏（姚克保之族）才能打“状元及第"灯笼？
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pszyyao

pszyyao 发表于 2018-7-29 17:24
引用25#姚克保：
0 K3 D% n- R+ Y! O9 I; t       第三，南垣为什么有人说是姓唐，你知道来历吗？如不知道我给你讲，说，皇上录取 ...

湖南永顺姚茂勇研究宋状元姚勉及灵源地区姚氏

1、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），我来说说姚勉的新昌两支姚
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=97414&fromuid=17165
/ P/ t0 I0 B7 L(出处: 姚氏宗亲网)


& `5 f  \2 ~" X) r* X2、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），姚勉不是彦国公后裔
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=86214&fromuid=17165
/ S* S! U: B+ R( z3 T(出处: 姚氏宗亲网)


3、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），三公后裔应看的姚勉信息
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=93452&fromuid=17165
(出处: 姚氏宗亲网)
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pszyyao

姚克保 发表于 2017-4-2 10:58
% k8 z6 x: M3 Y' v. g9 n永顺姚，既然你能心平气和，那我就心平气和回答你这个问题，第一，什么时候南垣参加过唐姓活动？这就是胡说 ...

% d' T# }1 c+ w, S. B: h' i) ?引用25#姚克保：
7 Q0 X9 o" o" d. b1 }) Q+ L       第三，南垣为什么有人说是姓唐，你知道来历吗？如不知道我给你讲，说，皇上录取状元，发现江西考生成绩不行，于是皇上发话，江西今年的状元要免，此时江西瑞州府考生唐勉灵机一动，往皇上前面一跪，说，谢此隆恩，我就是江西考生姚勉，皇榜送瑞州府，府中熟人立即通报南垣族中，连夜将唐改为姚，否则会犯欺君之罪。这故事你信吗？南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。
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pszyyao

永顺姚 发表于 2017-4-3 08:33
  L- U" y8 c) {$ H; [  o3 B譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
* C; W% H, X, ]: {! Q0 n2 \谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是 ...

汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月

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宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭

承议郎监察御史谢谔撰并书

”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”

《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。

墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。

姚勉集卷二十三 啟

發解謝新昌趙判縣啟

“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”

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pszyyao

永顺姚 发表于 2017-4-3 08:33
譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
$ V# L6 \$ B- G- Y8 x9 ^谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是 ...

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2 e9 j9 z# o( V0 t姚勉著姚公伯武墓志铭中道：) m& t; E" T. S, K7 Y
姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。
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永顺姚

旧谱汴梁派存疑

譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之卽前譌稱鉉公手錄者，查其集成于明嘉靖二十八年，纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也；有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉
兹甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。

姚湾公瑞

新信息，新资料，好好学习和领会。
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永顺姚

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观点不同，没有达成共识就来硬的，换做是我，我也不会买账。
一个巴掌拍不响，若不是你的方法不对，人家也不会如此坚决！
若想收服人家，连最基本的容忍度都没有，哪个理你哟！