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我来说说姚勉的新昌两支姚

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[LV.4]七品知县

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1#
发表于 2017-4-1 09:12:15 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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姚勉著姚公伯武墓志铭中道:. ~0 V/ T( q- @) u$ [4 Z# x. y
姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。
9 j' ?6 C, L. h1 ~
一支灵源姚氏,一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议,在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支?5 S& ?5 O/ U' s/ j  ?0 Z5 r, Q
现在已知灵源的姚氏有三支:
$ C  Y6 x' Y1 v7 [2 I0 o①尚忠公支姚氏
, q. t) ^6 B/ w②姚铉支姚氏
8 ]$ ?. @; b% R0 H+ T( a③南垣彦国公后裔姚氏
, i8 L& o4 L' u( t灵源三支姚,姚勉所指的到底是哪两支?有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖,算是一支。姚铉潍州北海姚算一支(彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔,这样如何算?),正好是姚勉所指的两支姚氏,同时说明尚忠公出自彦国公,与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。- l  g; N( L$ C
举证如下:
, ^  b8 J; s5 z5 q, [  \! P: l①南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)
3 [6 `9 u4 R& l; m/ _; K6 t' h5 K   
. E6 l! a0 V8 K+ r南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。
, j1 Y# ?& o* J1 _% b    9 q9 v. s5 X( m2 o
②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。) @+ T0 a' A4 i; |$ k3 ]
    : @' _6 ~& \0 l; t- D) n7 j
③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間(公元1165—1173年)由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。3 x/ y' T) G/ S
   
: s& `! w& W& Y! B7 _時間:' T6 R. a$ x5 N4 @! L7 m
   
% L  \3 l. y+ t( O+ G5 e① 姚勉1216-1265。
9 r5 K! u% Z4 a2 v, Q1 x1 R. S   
% T; `# Z% X; D②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。
, D+ p0 p2 G, q( v+ y4 x" p    2 `/ j, O2 w: h
③南垣姚氏1368-1398遷南垣。" m. p- X. q1 Q# O
    * E* H3 Z" g7 B/ W: ]
姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後;姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。

4 R) l) E/ w7 ^" G9 y/ n( W
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发表于 2017-4-1 15:46:11 | 只看该作者
有一个哲理比喻,说,三叉路口,有一疯狗,如果你一定要趟过去,疯狗会咬你,你也可以把狗打死,如果你不趟过去,就要弯远路,问,你到底是趟过去还是弯远路?答:宁可弯远路而不趟过去,因为,你即使把疯狗打死了,你被疯狗较了一口,你也划不来,因为疯狗死不足惜,而你被疯狗咬后,痛而打疫苗,且有可能会有后遗症。
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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-3 08:33:30 | 只看该作者
譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原。
/ h8 ~* Q. t8 j. q; l1 ~
谱,是提供确切信息的。那为什么会存疑呢?是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱,从秦原开始。
0 V# x: k* E4 H
这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证,确实是从秦源开始,最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的,是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》,1986年出土于宜丰县。1通,志高98,宽68厘米。楷书。31行,满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡(1121-1184),字予善,江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔(1121-1194),字昌国,号艮斋,江西新余人。绍兴二十七年(1157年)进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的,灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息:
①南垣姚氏由冈下迁居华溪(即现址)是在明洪武年间(公元1368—1398年)) R4 t0 H& w9 t5 O
   
- D5 A: G/ }* \) ~& P南垣姚氏迁徙线路:灵源坑——黄塘——冈下——华溪,古之华溪即现南垣。' s3 L8 x6 O7 p, ~; k/ V& G/ J
   
' I) V1 F* S+ H% E" [9 k5 i②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了,假的也成不了真!

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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:14:13 | 只看该作者
胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事,遼瀋道監察御史,廣東道監察御史! ?# `, Z8 R! H- |2 i7 a  v# {
   
# y& W5 d' L1 `' s- v5 n4 l胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載:" R: h% V& P4 u5 p: o8 ]9 E
   
6 B2 P  E8 x, E' C右二十三都凡八姓# H3 n9 D: \; b6 p' `( \
   
) o, T) ], l4 \9 H5 [+ k/ R靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里,今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪,今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣,今有丁口一百五十餘人。士邦?分居檀樹,今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等,今有丁口二百八十餘人。合併七支,共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年,尚忠九世孫振,特奏名第一;子旦宣和元年八行釋褐第一;旦四世孫勉,寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。
2 z7 H& s- R' e0 _4 o: g5 x, @% q( _5 y    / Z" |0 m) t+ t/ Y
南垣姚氏,其先出自隋進士彥國,因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠,唐時由天寶遷靈源,其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。
8 D+ ]( ^- t0 T# f9 n2 X    ' A$ v" w0 ]; t- O/ Q- Y$ H8 N
縣左姚氏,其先世累居山東濰州,遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂?黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:27:34 | 只看该作者
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公,而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公(公元584—666年),字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁(开封)续贤乡,登隋炀帝丙寅进士,任豫章郡广丰县(今江西丰城)儒学山长,因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡(现宜丰县新庄镇)之灵源,至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾(今南昌县富山乡姚湾自然村),为南昌姚氏姚湾团始祖。

" m* i! @6 y$ v南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)。. ^& O% G' b. G' {
    2 R+ z8 P/ h7 g" A
南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。3 n3 j; U& n$ D2 l- B
南垣姚氏谱记:十八世念七郎由灵源迁黄塘,其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262),在彦国公谱系中是第二十世,比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈,姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘,再迁冈下,续迁南垣的先祖。; w- C" E& C& I* \

$ Y. K' N( h+ [8 f& z5 D8 g南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前,一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监,五代之乱,始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看,并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2017-4-2 10:37:29 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑
4 x% H9 g$ h$ R4 c) ?" P# v
永顺姚 发表于 2017-4-2 09:48
9 `, G- C( z. t+ T& G3 M0 W以前三公一样有负面消息,但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此,留言自然而止。

: s/ J( n9 m1 @; {" Q$ t- u8 s; H& P
永顺姚宗亲,你所说的网上有关于三公的负面信息,是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字?如果这也算是负面信息的话,我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根,试图找到祖源,本着天下姚氏是一家的宗旨,宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字,这本是个大好事,所以宗亲们第一时间公布出来,希望你们作为参考,没想到给你们带来这么大的伤害,竟然以为是负面信息,而恶语相加,不为恩反为仇,这真是出乎意料之外!
5 y+ j+ q/ L/ @8 e) H) V/ w  其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”,其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想?其实我们是不屑一顾的,因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点,你也不用沉不住气,南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先,你自己辨别,你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。5 n9 J4 u; {# v2 E
   南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱,因为南昌姚氏不缺人丁,彦国公后裔遍及全国二十多个省市,家族很强大,不需要扯大旗做虎皮。

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[LV.4]七品知县

2#
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:12:49 | 只看该作者
经查《新昌县志
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
' c# Z) I9 v: X4 o) ~6 v5 Y
经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。

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[LV.4]七品知县

4#
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:16:58 | 只看该作者
姚勉家族自己说:
- K" O% A  C) d5 h9 G
①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源;
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
, ~3 Z, z6 b5 n  n+ D; M8 r
0 Z4 u1 ~9 r1 W" O' _4 k4 w$ g从姚勉家族自己所说的来看,新昌两支姚氏,其中一支是:南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源的这一支。: k: y4 C& v9 z, l' {' R% S

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6#
发表于 2017-4-1 09:43:12 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27. {/ Z% T( h$ g) `; F
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
+ J# @3 d4 q/ @9 P' f' H, |
好!永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜,灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你,祝你成功!
# u0 D+ Q. x+ o2 ]" x

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[LV.8]三品御史

7#
发表于 2017-4-1 09:54:39 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27
$ [! v6 H; |# t& A! m) i& l+ I《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...

+ I) c$ Y, f' q- Q* G, H
& |2 ~3 e* k! ^% M& p* ]胡思敬《氏族志》中说,”靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”
9 G" `: @4 P6 D& J  x
/ [- X: S- g; r* }8 m, z3 X" h   这句话怎么解?是不是可以理解为,尚忠公是思廉公之后,由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系;第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。

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8#
 楼主| 发表于 2017-4-1 11:33:21 | 只看该作者
从目前资料来看,灵源三支姚:) ~! R4 \+ H2 \) O, Z) q+ |
①尚忠公支姚氏
, H- W/ t9 J/ b2 W$ u( ^; c+ S0 H) p2 [. R, S0 B" f+ r# O" V
②姚铉支姚氏
5 m6 W* S5 b  P" M& r% s8 M' u
9 p; A' T" p2 P, _③彦国公后裔姚氏
: U* N% s; A& I- |  G3 g. E6 K6 s' [& ]  g0 p7 T8 t
  B$ C$ F3 x0 d6 ]. B! z# \
姚勉说的:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。
- W7 P) h& b" L$ Z: ^/ ^家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也,指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也,五季乱,有官仓监者,始居灵源这支姚氏。( P. g! u5 q. ~) {* u$ u

/ X# v% L' M+ V

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10#
 楼主| 发表于 2017-4-1 16:26:57 | 只看该作者
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