宋姚勉撰“奕世状元坊记”真的又一证据

pszyyao

宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”(见《舍人集》补遗）真伪，前段辨论（辩论）后已有结论：是姚勉撰。
5 N" C# l' h& w" H- |    今天翻旧纸，得谱记，支持真。

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姚克保

哈。。。。教授可能只理解了我一部分意思。我再说清一点，一，以前奕世状元匾上的落款是：知府蔡谟，县宰赵时稼正德年间（记不清是正德几年）立，也没有写重立。现在查到县志，县志名人中有，赵时稼为南宋时期奉议郎，这就相矛盾。要解释这矛盾，唯一的可能就是以前蔡谟立了坊，明正德年重立。否则就是后人写错人，而写错的可能是不大的。二，姚文程的谱系我看了，他们是直接接了姚勉为直祖，姚勉之上接了方里谱头，我要他们找一下公元1700年前的谱系或其它证明与灵源相关的记录，但找不到，只有公元1700年以后的。这就是说，他们的资料就是方里的资料。三，现在保留下来的姚勉《奕世状元坊》记中的“六世祖小三评事”中的“六世祖”，上次姚网中有人提议的，以姚勉往上推的六世也叫六世祖，我同意这一说法，在产彦国公世系中，并正好相符，姚文程称“六世孙勉志”可能也是这样理解的。而有的人则以这个“六世祖”为准，说小三评事是他们谱系中始迁祖下来的第六世，纵观史料，我认为这是不可能。

pszyyao

姚双全 发表于 2012-8-3 13:09
: w/ z0 \$ j* @回复 12# pszyyao

        好。   有了楼上的链接   光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊    的地址。
1 q* l& i/ |5 u/ V, ?         收藏者：网名姚文成（又名姚文程）
         该谱卷一 含： 奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志
) R& _# u4 A, K" x                              宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书


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/ X. C* d( h% K7 ?) [% M          宋宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡？？书“奕世状元”，知县立坊

pszyyao

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应该在本网，具体版块忘记了；有可能在他的相册中。

3 f! w* B0 W8 B+ T$ w: Z. r2014-11-05补充：
姚文程相册（462图）含谱记，链接地址http://www.yaogens.cn/home/space-127637-do-album-id-522.html

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南昌姚公瑞

姚克保 发表于 2014-11-5 15:48
# X/ `9 r/ [- j! Q* d6 d我查过县志，赵时稼，为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字，可能是明正德年重立。 ...

% p7 {+ u/ L# P# Q这样的态度可贵！还姚氏族谱一个真相！

姚克保

我查过县志，赵时稼，为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字，可能是明正德年重立。状元坊有可能在宋本来存在，后来只是重修。

姚闻闻

期待《谱记》

pszyyao

网名姚文成（又名姚文程）发谱页图片:
" |( V. @, A7 G- x       光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊：
8 [- `) B% U0 g. [7 [; }, t     卷一  奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志
3 y( F+ g" M4 Y/ u2 {* n     宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书
# j/ d6 D; ?& k; d     罗天酉饯雪坡  殿元姚雪坡  古风
     罗天酉雪坡四绝存二  并五言律诗一首：
         衡寒策依庐来，特为哀民大魁。一？回生真望外，已将冥福荐幽台。
     重修状元坊记：
9 v1 W6 Z5 f- E& {$ W7 f2 X         我远祖雪坡公建于署前，古今百有余岁。
         盖尝读宋史矣，宝祐癸丑，吾祖以第一人及第。再科丙辰，其殿元则吾乡文文（？）山也。两人同居翰苑，意气相投，俱以忠义自许。……
+ F; y1 C9 `2 x2 c7 A# ]! C! l0 j                                    乾隆三十年岁次乙酉裔孙？？书
2 _) W% Z2 W3 P) h  _& C: W& T
     算不算支持真的谱记？
     姚文程，1971年5月29日生，居住湖北恩施，QQ519971723.

pszyyao

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七月辨论（辩论）“奕世状元坊记”是不是姚勉撰，关键在于蔡郡守和赵邑令是宋时官还是明时官。当我弄清楚《舍人集》补遗中的“奕世状元坊记”的补遗者、含《舍人集》的豫章丛书的编者、《姚勉集》的编者、两书的出版者以后，我心里就有一定数了。
     即使有地方著作的明官说，即使有奕世状元匾的图外说明文字支持明官说，没有足够的证据也难动摇我的想法。方志宋官说记载和相关的证据一出来，天就亮了。
     今天此谱记只不过是铁案再加有力的证据而已，马后炮。它另一重要意义是告诉有关宗亲们：恩施姚文程是你们的贵同宗，他的谱颇有价值，或许能提供更多信息和资料。

姚闻闻

对的，我也一样认为，可能三十年前受周谷城等一大批先师的耳濡目染，铸就我实事求是和执拗的秉性，不见证据说话，岂能改我人云亦云

姚克保

不是我固执，也不是我多虑，但我只能说，上述教授的结论，只能说是一家之言，也许你说的很有道理，但我只能保留。因为事情真不是那么简单。

pszyyao

克保兄：
    不是我个人一家之言，而是姚勉公自言（《舍人集》），是宜丰方志之言。我不知姚文成（又名姚文程）是哪族人，但《大孝堂续修姚氏族谱》（光绪辛卯 梓士孙光华 刘永泰同刊）应当是奉姚勉为先祖的姚氏族谱，它从家谱的角度证明了姚勉撰《奕世状元坊记》。
    我是一个族外人，只能凭这些讲话；即使槛内人，祖源地人，我想，也只能凭这些讲话。
      你“只能保留”，自有你的根据、道理和原因。你有这种权利。

姚双全

回复 7# pszyyao
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    pszyyao宗亲！姚文程的谱页图片在哪里可以查阅到？

姚闻闻

回复 7# pszyyao
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教授：其实不用每一个人承认事实中的事实，也不用你找的铁证，《舍人集》是一部高校学术项目，也是学术界认可的文献，要推翻它，没有确实的证据，也拿不出铁证，仅凭自己的一厢情愿 ，哪就随他去吧，还研究个啥。事实就在哪里，别人不认可，又其奈何哉。我信你的结论，支持你的观点，因为你有理有据，何不信。