该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"?

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姚先登昨晚发帖——在下孤陋寡闻，不知有此情况！——全文如下：
/ Q- ~" U+ @  c% N+ x+ K    有位宗亲在一个宗亲群私下里告诫我说：“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代，您是大学教授，希望您在舜裔宗亲团结和谐方面多做工作。”我回答说：“谢谢指教！以后多加注意，不说不利于团结的话，不做不利于团结的事。”……,
       在下孤陋寡闻，还真不知道吴兴郡姚氏是陈姓后代！多有得罪！
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* ~+ j3 z# z) z$ K    我也看了跟帖的，都是说这位提醒姚先登教授的宗亲的不是。我倒是认为“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代”亦错亦对，或有错有对。因此特发此帖：
8 w: E" f7 F8 s! h        该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"?



或者，就当是我说的，请你平心静气地教导我，说服我认错。

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河南姚树江 发表于 2014-9-28 20:07
$ h5 o7 Z' z$ z6 Z是姚在现还是陈在先 ？难道舜帝老祖先是先姓陈后改为姚？

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我已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了5个姚氏百世世系表并且正在讨论“汉龙骧将军姚衮”公及其世系表：

⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；

⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）；

以上⑴和⑵两表，可视为“吴兴武康姚”或“吴兴姚”的百世世系表。

⑶《湖南浦市姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”（也是陕州姚或姚崇公派的一个世系表）。

⑷依据民国辛巳（公元）续修的湖南平江姚氏族谱 “姚氏历代统宗世系图”和“吴兴姚氏上古世传”改编的“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。

⑸（虞舜姚姓百世源流（之五.1））“汉龙骧将军姚衮”派贵池姚氏世系表和（虞舜姚姓百世源流（之五.1））“汉龙骧将军姚衮”派寿县姚氏世系吊线图

承蒙你关注。你读了吗？读通了吗？如果你读通读懂了前2个表，你不应该讲这番话，也能够对那位宗亲讲出你的道理。

姚道信可爱之处有3：一是懂；二是敢；三是有备而去。缺一不可。光是二，只会成为笑柄。这也是我把他的传单抽出来而成一个专帖的原因。

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姚孝中 发表于 2014-9-28 20:46
$ _# {6 i) Q* n7 W0 U8 c  b支持您的说法。没有争论的必要。正本清源，源头是舜帝名叫姚重华，最先有姚姓，姚姓早于陈姓还用讨论吗？ ...

/ a2 e6 d" L, x+ D2 {1 Q/ v/ q0 Q         如果姚道信拿你的观点和论据去与世舜会主席团讲，他就不需准备那么苦了。            那位宗亲是讲＂我们吴兴郡姚氏是陈姓后代＂，为什么不讲南安姚或其他姚呢？
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彭城姚其瑞 发表于 2014-9-28 20:37
7 U; o9 p  {3 @8 e2 e+ ?; F钟尧老，您好，您老将先登教授的帖转立一帖，用心可彰，您老是姚氏一脉泰斗级的专家，历来又以严谨的态度对 ...

                谢谢你的关注和发言。
+ M! \( p. _$ P1 e$ y: Y& O( q        正是要用此帖引起姚姓宗亲对自己姓氏历史的重视认识和讨论。不能以“舜帝姚重华我们姚氏是正宗”一言以挡之无敌天下。

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姚克毅 发表于 2014-9-28 22:34
祭祖的时候，有一个人在警察面前诉苦，并大喊大叫：姓姚的太不像话了！姓姚的太不像话了，舜帝就是舜帝， ...

       那个人在警察面前诉苦，并大喊大叫：姓姚的太不像话了！姓姚的太不像话了，舜帝就是舜帝，为什么要说姓姚，名重华呢？
         ——这样的人不可怕。这样的非姚姓舜裔是在丢人现眼。
- x' E4 ?1 Z, ^4 x: P4 N             可怕的是：九嶷舜帝陵的那个“菲律宾舜裔姓氏系统碑”（姚小平拍了）和九嶷舜帝陵管理处（？）那个扇面舜裔诸姓图（姚道信有，姚尚明发帖，我另立专帖”看这九嶷山舜帝陵舜裔七十余姓图“）。它们比世舜会的做派的影响还要大，实际上3者是一脉相承的。
      
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姚克毅 发表于 2014-9-28 22:41
2 R# |: ]+ r" H2 O8 j9 o, l3 o教授您在题匾争论时，不是说姚姓是舜帝的嫡系子孙，为什么我们不敢大声说出颂我始祖姚重华。

, y( l5 K. |# N# L% s4 `               我们姚姓是舜帝的嫡系子孙，陈胡公陈完（或田完）也是嫡系子孙呀。 我们姚姓引以为荣者，只是我们自汉姚平-姚敷公以后一直姓舜帝姚重华的姚。      我就是呐喊“颂我始祖姚重华”。姚闻闻为什么出走？

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辉县姚勇 发表于 2015-2-3 22:26
这是一个非常令人深思的问题，为什么会有这样的说法？这还是舜帝文化没有得到普及的问题，这就需要热爱姚姓 ...

4 r5 I) L6 b# X5 I  F0 W9 ?: a                             刚发了《舜裔姓氏：“舜裔第一家”匾和祭舜大典纪念章》帖

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彭城姚其瑞 发表于 2014-9-28 20:37
* T6 `5 I# g6 L# L% C钟尧老，您好，您老将先登教授的帖转立一帖，用心可彰，您老是姚氏一脉泰斗级的专家，历来又以严谨的态度对 ...

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      以下列 图文（实际是《我也来说说舜裔姓氏》一文的开头），试以简要地说明或回答几个问题：
# I4 }1 v: S0 t6 S0 P, j! Y- {              1、姚姓在中华姓氏历史中的地位
              2、从姓氏产生的角度来看，舜裔诸姓应怎样排序
! E+ _/ `, Y+ d9 [) x              3、部分地回答标题：该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代”（楼上有些帖，包括你的已涉及吴兴姚的来源变化）
附：

我也来说说舜裔姓氏

姚钟尧

华南理工大学材料学院  广州 510641

pszyyao@scut.edu.cn； QQ 878742746

2015-11-12始编撰

2015-12-11定稿

        “尧舜禹”的舜，又称舜帝或虞帝，或称帝舜，史称虞舜，是远古五帝之一。舜帝姓姚名重华，是姚姓得姓始祖，也是中华民族的道德人文始祖。

         舜裔，即舜帝的后代，不单姚姓人是舜帝后裔，还有许多其他姓氏也是舜帝后裔的姓氏，例如：妫，虞，陈，田，王，……；姚，只不过是“舜裔第一家”而已。

        姚姓，是中国上古四大姓或八大母姓——姬、姜、姚、妫、姒、嬴、妘、姞（或妊）——之一，是中华姓氏的母源姓。

        央视百家讲坛（2014）复旦大学钱文忠讲姚：舜帝姓姚，是姚姓人始祖。姚在百家姓中位列第62，怎么是大姓呢？因为从姚分出的姓氏，明确的有60多姓，胡、陆、孙、田、陈等，后来统计100多。2005年舜裔到九嶷山祭拜舜帝，那次统计舜裔人口有2.6億，传了130多代，姚姓是了不起的大姓。

        钱先生讲舜裔姓氏60多或100多，讲少了。早在清光绪三十年（公元1904），会稽姚振宗便考证和论述“姚姓别出他姓七十余”【⑴】。舜裔有多少个姓氏？各有各说，见文末参考文献前11份；当代人的说法，一般都是100余；而湖南九嶷山舜帝陵李生顺的最多，是“214个”【⑹】。

        在研读了十几份舜裔姓氏研究文献之后，我也来说说舜裔姓氏，说舜裔姓氏究竟有哪些，说舜裔姓氏大约总数有多少，说舜裔诸姓是怎么由“舜帝姚重华”衍生或演变而来，说对“舜裔姓氏”的认识或见解。

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                                                       图1  包括陈姓拜祖团的“舜裔第一家”赠匾（福建晋江永和钱仓姚氏宗祠受赠）

图2     舜裔湖南九嶷山舜帝陵祭舜大典纪念章（江西永丰县石马镇姚坊村姚文凤收藏。估计不是世舜会而是祭舜大典大会制作和发行）

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姚先登 发表于 2014-9-28 17:50
是啊，钟尧教授提出的这个问题值得思考。我也一直在想，既然这位宗亲这么说，一定有他的道理。我很希望 ...

5 S1 G' z* l; T8 v6 h( Q点评 《周口：中华姓氏的起源地》
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    姚网站长加了按语在姚网转发“点评《周口：中华姓氏起源地》”，按语是：2016年4月22日，一篇微信文章《周口：中华姓氏的起源地》引发了舜裔姚与陈姓两姓起源先后的考据和论证。陈后有姚还是姚后有陈？
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    姚寒松：各位版主，这篇文章里有这么一段文字，请查证一下，本人一时无语……田齐王族也分衍出许多姓氏，较著名的如王、孙、陆、姚、薛等。源于田齐的姓氏是陈姓的分支。他们与陈姓同宗共祖。
    老头子：@姚寒松 ，你应该能分辨这段话的对和错，应知他（它）为什么错。
——“田齐王族也分衍出许多姓氏，较著名的如王、孙、陆、姚、薛等。源于田齐的姓氏是陈姓的分支。他们与陈姓同宗共祖”  ——将“姚”拿出来，这段话基本正确。
    《周口起源地》作者只说陈、田衍生他姓，只字未提舜姚，不提舜裔姓氏或舜裔诸姓，表明他的学识有局限。今天是互联网＋时代，是移动互联网时代，是自媒体时代，人人都是记者、作家、摄影家、娱乐家、专家，还要时时遇到这样的人和事。
     姚寒松：他说，陈国灭亡以后，有一部分陈姓后裔√改为姚姓。
0 E5 }- J; b6 N% _+ D$ d7 {9 Q    老头子：@姚寒松 ，多讲几句 。
    先有舜姚，后有包括姚、妫、虞、陈、胡等的妫汭五姓；陈衍齐田，田齐亡便生了王、第一、……、第八等等他姓；田渊的后代避难到吴兴，到了（姚）平公和敷公，改姓妫，再复祖姓姚。由此，有人以为或者造出所谓“姚是陈后”或“陈国灭亡以后，有一部分陈姓后裔改为姚姓”——奇怪也不奇怪，学识有限，不懂舜姚在汉以前的衍变和舜裔诸姓的关系。
2 {% `* @; G: Q. n2 P    老头子：@姚寒松 ，《周口》的作者在文章中提及陈和田2姓衍生了王、陆、薛、第一、第二、……、第八等等80几姓。我说作者学识有局限性，不懂舜裔姓氏，不懂舜帝姓姚名重华，不提舜帝是姚姓人的始祖。他所列80几姓，实际只是舜裔姓氏的一部分。我撰《我也来说说舜裔姓氏》，列出我有椐有理的舜裔姓氏138个；综合其他人的研究成果，舜裔姓氏应有180多个。
     老头子在姚网站长将上列点评转发后说：
     2014年9月22日及其前后，湖南九嶷山舜帝陵发生了一些事情，其中两件引起我的关注：
  x+ V/ B8 ?# l. B2 \3 x' R      1、 22日前，萍乡姚道信准备了发言单及其附《舜裔十姓的起源》——尧注：后来，我改标题为《从姚虞陈胡田等舜裔十姓起源点评世舜裔会》并在姚网发表，原题名是《不够发言资格的一次公开发言》
3 v5 c- V: U; f& ]2 r( I' N      2、22日，萍乡姚道信冲进在九嶷舜帝陵举行的22届世舜会会场，散发发言单《不够发言资格的一次公开发言》（附《舜裔十姓的起源》）；爬上主席台，抢过话筒，质疑世舜联；指责某些陈姓领导人将22届世界舜裔大会变相为陈氏家族家庭会议，并用相机拍下了这一历史瞬间，成为历史见证（张英玉语）。
8 D3 W) T) E/ E7 ~3 I9 ^    22日后，姚道信的言行，当然在舜帝陵在姚网都引起效应和议论。
    再后来，我在2014—09—28发了标题为《该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"？》的帖。有很多人跟帖，但直接回答并且准确中的的不多。
- N* n" {0 P! r0 W* Y    今日刚好有姚寒松版主的质疑， 因此我做了这个《点评》，也算是我自己来回答我的2014年提问。

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