我来说说姚勉的新昌两支姚

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2017-4-2 11:15
听克保宗亲讲的这个笑话，我是彻底明白了，原来根源在这个”唐勉”身上，那么认”唐勉”为祖宗的人啊， ...

一看你的心态就不对，好像姚勉与你们无关了，就开始叫人家唐勉，还提醒他的后人。我记得以前彦国公后裔不是也为姚勉挣得死去活来吗？怎么，现在不挣了？那我可要认姚勉了！！！！

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2017-4-2 11:31
( K) ~3 m2 K- E# c" o- f# H9 `处理好上下级关系，说明你很有工作方法，如果能够处理好与宗亲的关系，那么你就更伟大。
8 }& S! r- f; C3 `% _3 L- ]3 U6 a  另外谁是汉 ...

虽说是宗亲，虽说天下姚氏是一家，可宗亲的成分、文化、背景、生活环境、观点、素质参差不齐，一个人做得再好，也有人不喜欢你，你做得再不好，一样有人喜欢！对于宗亲的关系我不会强求！我是一个普通人，也不想伟大！

永顺姚

姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:46
绍峰宗亲:
    我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓 ...

包鸡腿是什么时候的事情？是姚勉以前还是现代时候时候哟？

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2017-4-2 11:20
南昌姚氏不是姚勉的直系后裔，所以永顺姚说的唐字，扯不上南昌姚氏。你仔细看谱。笑话听听可以，以此来 ...

南昌姚氏不是姚勉的直系后裔，所以永顺姚说的唐字，扯不上南昌姚氏。你仔细看谱。笑话听听可以，以此来作为攻击别人的利器，有些……

# }7 c- Y9 r% c) C看来姚勉真的不是彦国公后裔，不管姚勉是否姓唐，确实与彦国公后裔无关！！！

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2017-4-2 12:01
" i6 ~- }0 r7 z+ _0 }; f' c5 Q好的老人家，此事再聊也无意义。试想神圣无比的家谱，竟然会被一位不识字的祖婆撕下几张给唐姓外甥包鸡 ...

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' D! K: r' E! X+ g4 F绍峰宗亲，我看你们也是会胡编乱造。你能说清楚什么时候的事情吗？

6 y: m' d) o  G8 g' I姚锡墓志铭认五季之乱迁灵源的，姚勉也是如此。与灵源姚氏家谱相符，并没有什么问题。新昌两支姚氏从时间上来看与南昌姚氏及南垣姚氏并没有什么关系。
我说过，祖宗是没办法选择的。不管他姓什么我都认。我们姚氏也曾经几度改姓，并不是什么奇怪的事情。
被你们一说好像就成了什么不齿之事了。
彦国公后裔不是一直都说灵源姚氏出自彦国公，难道彦国公真名叫唐彦国不成？

永顺姚

2010年以后在南垣后背山上建的一幢彦国公纪念馆，我听说过。现在还去灵源尚忠公墓祭拜吗？
估计也不会去了吧。

永顺姚

2 K  J. ^, i+ W; ]/ e# A" e观点不同，没有达成共识就来硬的，换做是我，我也不会买账。
4 \4 w( l& V2 n6 U一个巴掌拍不响，若不是你的方法不对，人家也不会如此坚决！
若想收服人家，连最基本的容忍度都没有，哪个理你哟！

永顺姚

旧谱汴梁派存疑
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0 Q& N9 |/ e& B% Y. o譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之卽前譌稱鉉公手錄者，查其集成于明嘉靖二十八年，纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也；有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉
$ E+ j& ?8 W% b兹甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。

永顺姚

譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
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谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是因为听年高德劭的老一辈说我姚

氏本支支谱，从秦原开始。

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这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证，确实是从秦源开始，最起码不是隋唐时期开始的。

康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的，是有依据的。

①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月

宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭

承议郎监察御史谢谔撰并书

”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”

《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。

墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。

②姚勉集卷二十三 啟

發解謝新昌趙判縣啟

“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”

所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的，灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。

再反过来看一楼的信息：

①南垣姚氏由冈下迁居华溪（即现址）是在明洪武年间（公元1368—1398年）
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. i: R* n# I4 q! A5 l& ]$ j/ q南垣姚氏迁徙线路：灵源坑——黄塘——冈下——华溪，古之华溪即现南垣。
   
4 h$ \: r" f9 M- w: S/ W! V②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。

③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。

确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了，假的也成不了真！

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