姚勉不是彦国公后裔

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枣庄姚绍峰 发表于 2016-12-31 20:24
* w: @/ ^" \4 P' e# e- A如果是姚崇谱系的姚氏，那就应该攀，不要因为怕被人说而不敢攀。若果是自己的祖宗为什么不敢认？
& u  g) C+ z& G  楼主 ...

4 \8 s% k! o  ^4 P  A/ o2 x楼主永顺姚姚茂勇以严肃认真果敢的态度在较真和存真。
静观中。
+ ~$ v7 ]/ }* |5 U等待姚门才女姚瓦也出来说话。
- X! M" t6 p7 U4 m$ W  N

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( n& W& {, G2 o4 B

永顺姚 发表于 2017-1-1 01:32
我记得彦国公后裔的家谱也与姚崇有关系，还有很多目前资料无法考证到的进士。
其实大家愿意在网上公开讨 ...

: h( d7 G% L% j. C+ i" C0 w) m
5 a  g. A2 W- Q9 y4 l5 z' q                楼主永顺姚姚茂勇以严肃认真果敢的态度在较真和存真。
5 _/ \( {6 W& A. V
        涉及面广，时间跨度长，还有各怀心事，难讨论，难共识。
. i7 i; J& Y' t% Q8 K

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姚文灿 发表于 2017-3-24 18:25
此家谱来自南昌，
% {" L& K3 m5 t4 d, t: J; c5 G. q3 K是我祖1910年重修族谱时，在南昌寻根问祖得到的。

22#，姚文灿传南昌姚氏世系谱页
7 ~- E- s) X; F; n3 g* f9 `: V6 g
9 d% A1 S: o' Z. k这些谱页在哪一本族谱中（谱名，修谱时间，纂修者）？
- A! T0 M: r& b9 a3 z. S8 S. e- E是南昌姚氏哪一房的房谱（看不清）？共有几页？

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, E7 S1 j8 p* y% a
1#
引用状元姚勉父亲墓志铭《菊坪朝奉致政壙誌》摘录：......葬於隆興府新建縣西山之雲峰。男二人，介先卒。女四人。將窆，勉泣血誌曰：......
# T: @7 b0 y/ t' _& U明代释明河《补续高僧传》摘录：圆至，字天隐，高安姚氏子。季父勉，父文，叔兄云，皆中显科，为宋名臣。
* ~' Z: g! g9 N: Q- _% B" J# y
介在父亲去世之前就已经先卒，为姚勉父亲送葬时只有男两人，女四人。
3 v  W0 K, j/ N; U, E) u+ v; n9 ]姚勉只有三兄弟，他们是：姚文、姚介、姚勉。

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枣庄姚绍峰 发表于 2016-12-31 20:24
2 G3 f; e! V3 `% u( f) T7 O如果是姚崇谱系的姚氏，那就应该攀，不要因为怕被人说而不敢攀。若果是自己的祖宗为什么不敢认？
% Y+ n6 C, q; l$ J& D5 t0 n" T, n  楼主 ...

回复10#
9 ~: C( J  j& ^8 N( M) f8 W6 c
引用11#永顺姚的帖——
, O  S$ A. ^' y+ @' F

       我说“姚勉不是彦国公后裔”是经过考证，是有依据的。

       我为什么一直要考证姚勉，原因有两点。

       1.   嘉庆十四年，良珊公后裔荣恭公（秀辉公）去江西寻根问祖的主要依据之一就是状元姚勉：“居一二日，適聞有山名雪坡。因憶先人手錄，載遠祖諱勉號雪坡，宋理宗朝，廷對第一……..”。结合家谱记录“姚勉，高安人，即我宗姚荣公裔 ………”——这句话说明，姚勉在三公后裔去江西寻根问祖之前就是三公同宗。

       2.   嘉庆十四年，良珊公后裔从江西寻根问祖回来后，所有的家谱都认了姚崇。也有了完整的百世流源世系。但良能公后裔的家谱基本上都认姚思廉， 而且没有百世流源世系；诸如：辰溪、贵州、永顺、龙山、云南永善等良能公后裔家谱。也就是说，家谱认同方面发生了分歧。但都还是一致认姚 勉为同宗。

       从这些信息来看，我认为姚勉就是三公后裔寻根问祖的关键人物。绍峰宗亲说“其实姚勉是不是彦国公后裔，对于彦国公谱系都无太大的影响”——这句话彦国公后裔不止一次在姚网上说了。不管从哪方面来说，姚勉在我们三公后裔的心理位置肯定是与你不一样的。

  r8 F$ k) R8 |9 H/ N& N' ^: z5 d

        寻根问祖，我觉得不是敢不敢认与攀不攀的问题，而是有没有依据的事情。这也是做人最基本的原则。有几位三公后裔跟我说：有人说我们三公是彦国公后裔。我回答说：有依据吗？

——尧曰：

永顺姚：你好

       你这个帖令我明白了几件事。良珊公后裔荣恭（秀辉）公，清嘉庆十四年去江西寻根问祖后，三公裔姚氏家谱认同方面发生了分歧：良珊公后裔所有家谱都认了姚崇，也有了完整的百世源流世系；但良能公后裔的家谱基本上都认姚思廉， 而且没有百世源流世系。——以前分不清三公裔，“怎么又是思廉公裔，又是姚崇公裔？”

      我说状元公姚勉再三再四自认是思廉公裔留下了一道世系大难题和一个大公案。有的人不以为然，甚至莫名其妙地指摘。

      枣庄姚绍峰说：姚恩健轻松地认定姚勉自认是思廉公裔，因为姚恩健不是局中人。——有理。然而，史实是一回事，情绪是另一回事。

      

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永顺姚 发表于 2017-1-1 01:32
3 F$ m+ z6 g9 G' `& C/ g我记得彦国公后裔的家谱也与姚崇有关系，还有很多目前资料无法考证到的进士。
其实大家愿意在网上公开讨 ...

回复11#永顺姚的帖

先引用：

       我说“姚勉不是彦国公后裔”是经过考证，是有依据的。

       我为什么一直要考证姚勉，原因有两点。

       1.   嘉庆十四年，良珊公后裔荣恭公（秀辉公）去江西寻根问祖的主要依据之一就是状元姚勉：“居一二日，適聞有山名雪坡。因憶先人手錄，載遠祖諱勉號雪坡，宋理宗朝，廷對第一……..”。结合家谱记录“姚勉，高安人，即我宗姚荣公裔 ………”——这句话说明，姚勉在三公后裔去江西寻根问祖之前就是三公同宗。

       2.   嘉庆十四年，良珊公后裔从江西寻根问祖回来后，所有的家谱都认了姚崇。也有了完整的百世流源世系。但良能公后裔的家谱基本上都认姚思廉， 而且没有百世流源世系；诸如：辰溪、贵州、永顺、龙山、云南永善等良能公后裔家谱。也就是说，家谱认同方面发生了分歧。但都还是一致认姚 勉为同宗。

       从这些信息来看，我认为姚勉就是三公后裔寻根问祖的关键人物。绍峰宗亲说“其实姚勉是不是彦国公后裔，对于彦国公谱系都无太大的影响”——这句话彦国公后裔不止一次在姚网上说了。不管从哪方面来说，姚勉在我们三公后裔的心理位置肯定是与你不一样的。

  r8 F$ k) R8 |9 H/ N& N' ^: z5 d

        寻根问祖，我觉得不是敢不敢认与攀不攀的问题，而是有没有依据的事情。这也是做人最基本的原则。有几位三公后裔跟我说：有人说我们三公是彦国公后裔。我回答说：有依据吗？

——尧曰：

永顺姚：你好

       你这个帖令我明白了几件事。良珊公后裔荣恭（秀辉）公，清嘉庆十四年去江西寻根问祖后，三公裔姚氏家谱认同方面发生了分歧：良珊公后裔所有家谱都认了姚崇，也有了完整的百世源流世系；但良能公后裔的家谱基本上都认姚思廉， 而且没有百世源流世系。——以前分不清三公裔，“怎么又是思廉公裔，又是姚崇公裔？”

      我说状元公姚勉再三再四自认是思廉公裔留下了一道世系大难题和一个大公案。有的人不以为然，甚至莫名其妙地指摘。

      枣庄姚绍峰说：姚恩健可以轻松地认定姚勉自认是思廉公裔，因为姚恩健不是局中人。——有理。然而，史实是一回事，情绪是另一回事。