与江西迁湘姚氏“三公”（姚良能、良德、良珊）相关专帖

六合居士

今天从网上读到，说是姚文龙所写的一篇灵源谱序。就其中不甚明了之处发帖于下，以待释惑；？？？？？五传生尚忠，号秦原，游览瑞阴，遂家于新昌之灵源，生二子，长曰和，次曰穆。                                       
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穆公居东宅杨林         （“东宅”杨林。这次有说衙里以前叫“中宅”。是否还有南、北、西宅？）
穆公居东宅杨林，后未见述。
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和公生评事公，葬灵源内之吊钟形     （是否墓还在？），     生竹楼公，讳振，赐进士特奏状元第。生旦、生渠。                           
; ~$ }& B; }) f3 M旦公字明叔，赐进士，举释褐八行状元弟。生铸、生锡。            铸公居黄塘。     （黄塘现在何处？）                              
, N" J7 L) A1 R  G: Q/ _锡公以才德授佥判于汀州，生元献、元通、元和、元育。元献公讳守文，生行简，行简公生雪坡，宝祐癸丑科状元第。

姚勉娶剑邑周代二女。生原夫。原夫生君章、君祥。初寄寓橘林，今居奉新之车【】     （现在是那里？）                                
. X! [. e, o" K( A0 {, d7 x妾织云，生应斗，寅孙，今家未闽。                           
6 P3 I2 M: B2 {: f& f 竹楼公次子渠公，生铨、钺、镗、锐、镐。铨公绍兴甲子举人。而选于乡者，曰中立，曰燧，曰焕；贡于朝者，曰龙起，曰天瑞。皆公之子若孙也
% O* K  w1 L% [- `6 f钺居胡均       （胡均现在是那里？）。  镗公居港背，（这里的港背是指何处，是城北吗？），  一传生宋卿   （这个宋卿在新昌清同治县志有“宋故判院漕姚公墓志铭”记载，公讳宋卿 字节甫 姓姚氏 其先潍州北海人 自太父为丞于筠之新昌 因即其地而寓焉 曾大父讳喆 授登仕郎 大父讳铉 终知临江军新淦县 父讳溉    的是同一人或是有什么关系？）
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锐公居衙里，四传生天成   （这天成与新昌同治县志上天成是同一人？前面几传？），   但有念八承事元敬，殁于黄冠之手，厥续不昌。念九承事元真，有嗣在澜江（这澜江现在是那里？）    之上。若念六承事元哲，念七承事元佑，皆未祥所处     （还有两人不祥，去了那里？）。


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姚绍弦 发表于 2015-12-9 20:27
1.芳里谱记载，姚崇五传生尚忠。姚崇是宰相，家谱严谨，并且有碑文证实。在姚崇宰相家谱中，没有发现尚 ...

衙里为中心方圆一公里，东旧称华溪（清改南恒，黄塘地名南昌谱有记。此处始居穆公，其后有铸公后迁姚湾。姚湾距旧烂泥湾汛近。）、南宋家（旧称宋溪）。西是院场村。北是芳里村。（这里也就是泛称的灵源区域）

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姚卿芳 发表于 2015-12-10 12:20
1 t( K. r* y! O, e(1)姚文龙是南宋投降到元朝的武将,是封疆大臣.在整个元朝漢人是禁止修谱的.姚文龙为什么凭白无故的写序吗? ...

譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之卽前譌稱鉉公手錄者，查其集成于明嘉靖二十八年，纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也；有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉


      兹甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公（秘书公指谁？）至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。


通观《旧谱汴梁派存凝》，作者对这本旧世谱存凝有二。

1）是对旧谱汴梁派远祖的存凝。旧谱远祖之说是凭“康熙已亥重修得之城北鉉（是宋时由新昌县丞继任新昌县令，即姚勉在“伯武墓志”所说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自潍州，盖中散大夫恕之后也；家灵源者出自丰城，盖弘文馆学士思廉之后也”。中所说的家于郛的潍洲姚铉手錄？然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。及今夏鉉公後裔复携自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘的无从考证的整理本）。作者认为无从考证不可信，但又在旧谱上存在。故有存凝。
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  D  m9 Z/ d+ ^/ W3 M7 l0 l# j% q2）对闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，中闕數傳，無從考訂。也有存凝：（通过甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳）。惟自秘書公至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。
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椐上存凝，具不是汴梁派，又对肇始秦原前中闕數傳，無從考訂没搞清楚。那么现在所见灵源（地区）或与南昌两支不同的谱系又是如何完成的？作者是否有参考现在两谱同时存在的同一重要人物姚勉关于其祖系的论述？姚勉的说法在两谱中有多大的参考价值地位？我想两谱在源头将之理清了，外迁的我支才有不再迷茫与困惑。
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彩云之南（姚良文） 发表于 2015-12-16 14:20
依我个人之见，不管是明代、清代还是近代，我们三公后裔在修谱时，把三公支系接入姚崇支系我认为 ...

' U! D6 s8 s4 o7 o- U1 y迁湘辰沅姚氏始祖“三公”，谱述出自灵源。而源出之处又是两支不同的谱系。困惑之一。继续观帖，有待更新信息。
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姚卿芳 发表于 2015-12-16 17:29
; y. S5 w; @3 S2 a! h) c乾隆辛丑序
      从来克昌厥后端赖燕翼之诒谋而念昔先人实本孝思之不匮顾派演自天亲而支分於一本苟不 ...

3 c/ V. `8 [5 d( q/ h从来克昌厥后，端赖燕翼之诒谋。而念昔先人，实本孝思之不匮顾。派演自天，亲而支分於一本。苟不溯厥由来，稽其世系，则世远年湮。不几寻坠绪茫匕，乌知祖宗之所自出，子孙之所由迁？而曰某 乡某邑，吾祖之创业地也；某山某陵，吾祖之佳城处也。予尝披阅家谱，见夫我祖肇自有虞，发迹姚墟，帝业开基，侯封奕世。由虞夏商周，迄唐宋元明。屡朝名宦叠出，世代甲第相承。载之氏族，固班班可考，笔之谱牒，尤历历堪稽。未尝不喟然曰：源之远者流自长；根之深者枝必茂也。然姑不备述。第念自豫章祖彦国公，中隋进士弟，奉敕教授富州儒学。择居瑞阳之灵源。传二十世生雪峰、雪波、雪崖、岑。雪峰官拜国柱，生蔭公、澄公居南昌斗门。雪波第及状元......（试断句）
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第念自豫章祖彦国公，中隋进士弟，（是考取隋朝进士，还是隋朝中期时的进士？）奉敕教授富州（富山即丰城还是另有别处？）儒学。择居瑞阳（瑞阳与与芳里谱中的瑞阴所指有何区别？）之灵源。传二十世生雪峰、雪波、雪崖、岑。雪峰官拜国柱，生蔭公、澄公居南昌斗门。雪波第及状元（都是指姚勉一人，是波误还是坡误？姚勉是四兄弟？姚勉在其“菊坪朝奉致正圹志”“考、、、、、、葬于隆兴府新建县西山之云峰。男二人，介先卒，女四人、、、、、、将窆，勉泣血志曰、、、、、、）、、、、、、（元献公讳守文，生行简，行简公生雪坡，宝祐癸丑科状元第。这是芳里老谱序所述，未见行简有几子的叙述。）这要怎样理解才行？
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姚绍弦 发表于 2015-12-16 17:52
4 ~9 T: X6 q" r( W* [/ S. W现在姚湾这个地方，廖姓与佘姓比姚姓更早居住。姚湾保存的一口古井叫廖家井；姚湾村庄靠北50米有一 ...

# q4 j3 I* M0 Y  T. W4 R过去了解得少，现在也只是先在网上学着了解，故是有些多问。

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彩云之南（姚良文） 发表于 2015-12-16 21:22
1 S) ]! x1 k! @+ Y说起来长、理起来乱。从现实资料记载和发展情况来看，不论是灵源姚或南昌姚都记载了"穆"."和"二 ...

你这“逗”是榫卯的意思？木工技艺高超，所有的木制架构都能用榫卯工艺完成。也是古老的木工技艺。要做到严丝合缝的完美接合，首先得对工程要有系统的了解。有了全面细致的了解，才会出理想的蓝图。有了完美的蓝图，施以精湛的榫卯技艺才会达到公认的理想效果。不然豆腐渣工程还不如不做，让人笑骂，罪过。
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姚克保 发表于 2015-12-18 11:56
永顺姚提到姚勉兄弟，由此我联想到，当时的灵源姚的辉煌，一是姚勉，二是姚勉的侄子姚云文又名姚圣瑞。三是 ...

, W7 @3 Q' n* u4 l! T$ I从同治新昌县志中看到，之前凡有提到的姚姓人名多是天德乡境之人。天德乡境是否包括了泛称的灵源区域，或是两支不同谱系的源头所在地？要说是一支姚，为何会出现两套不该有的谱系。要说是两支姚，又为何会有连续相同的人名世系？若本来就是一支，那又如何将其厘清，有效的接续，（我将之称为“榫卯”）？若本来就是两支，那又如何优雅的剥离？只有这样才能真正显出本源。真有些剪不断理还乱的感觉。

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姚克保 发表于 2015-12-18 15:09
你可能上网不久，你先看些以前的相关讨论。然后这些问题就出来了。

  w1 z2 A& n8 q4 y# K0 E- U: y是的，在姚网只两年时间，是个新人。不过看了一些相关讨论，还是没见到解决办法和结果。所以很想看到宗人俊彦、能人志士能成其美事。
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姚为瑶 发表于 2015-12-19 09:40
% C5 P& T( k+ S7 v5 B' R中华姚网在发展。姚氏宗亲素质在提高.天下姚氏是一家日益深入人心.可喜可贺!

6 r" P- C( F* C5 g; F谱碟讨论本为正本清源。同为出自灵源之姚，因着千丝万缕渊源关系，为一共同目的。因“缘”相聚这一现代信息交流平台，比之先人实属有幸。然而是为讨论自当有其讨论之处，凭个人对相关谱碟渊源的了解自有不同。互为商榷，用个人认识示之于人，以求同解。不管表达方式是直白还是婉转，目的真诚，偕可一“姚”以揽之。道之所在唯德是继，尊者尊之，智者释惑。岂不大幸！