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楼主: pszyyao
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“舜裔姓氏”研究

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 楼主| 发表于 2015-10-7 12:11:12 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 pszyyao 于 2015-12-12 14:08 编辑 ; G( o3 h) G. a$ X; c, U
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补说李生顺的30余个舜裔姓氏的来由
李生顺有“舜帝后裔姓氏214个”,但未说明“214个姓氏”是怎样来的,也未说明以什么原则排序。这里补说李生顺的“214个”中的30个姓氏的来由,这30个或是其他舜裔姓氏研究文献中所含的,只是它们(他们)未说来由。
●必须先说丘(邱)氏。丘(邱)——⑹,李生顺独有的;本应列在表12中。但我确认丘是舜裔姓氏,所以特意从表12拉出。
丘——陈胡公妫满被周武王封于陈国(今河南省淮阳),地称宛丘。子孙有以“居地‘丘’为氏”。 0 x4 _2 A- j. a% w# n5 i故丘氏源自陈姓,是舜裔姓氏。
邱,同“丘”。孔子名丘,因避讳,清雍正三年上谕除四书五经外,凡遇“丘”字,并加“阝”旁为“邱”。地名用字也用“邱”。因此,邱是因避孔子名讳而变成同邱的,邱同“丘”。所以 “邱”也是舜裔姓氏。
但是应指出,“丘”是一个多源姓氏,源自姜姓的“丘”是主流。
●接着,应说 “徐虞”和“馀虞”以及“馀姚、西虞”。
本来,徐虞——⑹,李生顺独有的。  馀虞——⑺。   “徐虞”本该在表12中,但考虑到“徐虞”和“馀虞”形似音似,而将两者当为同一个姓氏,因此将“徐虞”脱离表12。然而,是“徐虞”还是“馀虞”呢?——此姓应是“馀虞”,“徐虞”是“馀虞”之误;看看下列《路史·后记十一》及其后的一列姓氏清单便明白为何:
《路史·后记十一》说:“舜年百十有一。三妃,娥(尧注:是“娥皇”吗?)亡子。女英生义均及季厘。季厘封缗,为桀所克。义均封商,是为商均。”“次妃癸比氏(有的书籍近笔画为“登北氏”),生二女曰霄明,曰烛光。…… 庶子七人,皆厘降于齐人”。圭、胡、负、遂、庐、蒲、卫、甄、饶、潘、傅、邹、息、有、何(尧注:李生顺是“河”)、母、辕、馀姚馀、姚、上虞、濮阳、馀虞(尧注:李生顺是“徐虞”)、西虞无锡、巴陵、衡山、长沙皆其裔也。
余姚、虞、馀虞、西虞——古人的地域因氏而名,反映出这些地方都是舜裔迁徙之地。《太平寰宇记》说余姚:“古舜后,为余姚之墟”
必须指出:引用的这段话,在不同网站不同贴吧(不同人发的或说的)可见到,而这里引用的是蔡建军、雷运福在其专著《舜帝与九疑山》中所述(见 湖南科技学院图书馆-潇湘文化专题网),虽然未搞清整段话是否源自《路史》;除 “馀、姚无锡、巴陵、衡山、长沙”之外,其他“圭、胡、负、……、西虞”等21个都在李生顺“舜裔姓氏214个”中;为什么李生顺将“母”写成“毋”、“馀虞”写成“徐虞?为什么李生顺没有把“无锡、巴陵、衡山、长沙”算为舜裔姓氏?目前,我只能引用这段话来说明“馀姚馀虞、西虞”是舜裔姓氏;这段话也可勉强说明“圭、胡、负、遂、庐、蒲、卫、甄、饶、潘、傅、邹、息、有、何(尧注:李生顺是“河”)、母、辕、上虞、濮阳”19个是舜裔姓氏。
余姚、虞、馀虞、西虞。古人的地域,因氏而名,反映出这些地方都是舜裔迁徙之地。余姚——《太平寰宇记》说,古舜后,为余姚这墟
●第三,再说“胡母”和“胡毋”氏、“母丘”和“毋丘”氏、“母”和是“毋”氏等3对6个姓氏:实际上,每对是同一个姓氏,实是“胡母”、“母丘”、“母”3个。看看姚振宗和姚恩健怎么说便明白了。
姚恩健说:“胡毋。毋丘。毋。  出自田氏。齐宣王田辟彊封其弟于毋丘,以封祖先胡公满之祀。于是,远本胡公,近取毋邑,遂赐姓胡毋氏。其后代分为三支,形成胡毋、毋丘、毋三姓。后胡毋、毋丘二姓,后省文为毋姓。”
姚振宗曰:“胡母氏  本陈胡公之后也。齐宣王母弟别封母乡,远本胡公,近取母邑,故为胡母氏。”还引用《元和姓纂》说胡母氏和“汉有太史胡母敬;汉景帝时博士胡母子都、后汉执金吾胡母班晋、河南令胡母辅之字彦国”,并给予注释和补充说明,其中有注释胡母敬“为秦太史令非汉太史也”。
二姚说“胡毋”或“胡母”氏,虽然详略不同,但是都是指向齐宣王母弟,都是说“远本公,近取邑,故为胡母氏”,即是指向同一个姓氏无疑。
这个姓应是“胡母”而不是“胡毋”,因为,姚振宗引用《元和姓纂》、《汉书 艺文志》 、《汉书 儒林》、《史记》等注释和说明胡母氏人物,不单姚振宗称“胡母”氏,这些典籍也称“胡母”;因为,[广东]平远姚氏三修族谱“姚氏分姓二十九姓” 也称“胡母氏”,其时最迟是清康熙二十二年(公元1683)或更早;还因为,⑴、⑶、⑷、⑸(疑似)、⑹、⑺、⑼和平远谱都称“胡母氏”,只有⑵,即是姚恩健单独称“胡毋”;人的多寡不是最重要,最重要是前者——我从姚振宗和相关典籍的称谓。
因此,“胡母”和“胡毋”是同1个姓氏,这个姓应是“胡母”; “母丘”和“毋丘”是同1个姓氏,这个姓应是“母丘”; “母”和“毋”是同1个姓氏,这个姓应是“母”。
⑹,即是李生顺是唯一既认“母”也认“毋”,即是李生顺“舜裔姓氏214个”既含“母”也含“毋”,这就重复了。不知李生顺是如何能得到这2个姓氏的,但是,李生顺“舜裔姓氏214个”实际是“213个”。
●第四,96个中含“母丘”、“容”、“第”3个姓氏。刚刚说了“母丘”,而“容”和“第”已在前面讨论了,这里只简单重复我的观点,“容”不是舜裔姓氏,舜裔姓氏不应有“第”,认“第”是舜裔姓氏是误会或误解。
●下面说“潘,邹,饶,咸,舀,圭,直,负,戏,盎,濮阳,卫,威王”等23个舜裔姓氏。
潘氏——舜后裔迁居潘地,(今河北怀来、北京一带),有潘氏。
邹氏——姚姓人封邹国侯。(姚姓人封邹侯)
饶氏——《姓源》载:姚舜之后。 饶氏系先祖妫姓,是舜帝后裔,商均支裔孙(约47世)清公受封于先祖封地平阳,食採饶阳(山西平阳府)。唐太宗时饶氏尊凊公为鼻祖。是以封地为氏。
咸氏——《路史》记咸氏为舜后。
舀氏——《潜夫论·姓氏志》谓舀氏为舜后,发明舀勺,以舀为族名。
圭氏——《姓考》载:圭国,舜后。《左传》郑穆公妃圭妫是也。因舜创玉圭,其裔有以圭为部落之名。圭氏望出陈留郡。
直氏——舜后裔直栖之后,以直为氏。
负氏——《世纪》说舜迁负黍。
戏氏——舜子戏之后。
盎氏——爰盎之后,即袁涛涂之所传。
濮阳氏,濮氏——舜裔迁徙濮阳,以地为氏。
卫氏——卫氏有二源:一为姬姓,周文王子卫康叔之后,封卫国,以国为氏。二为古卫国,姚姓,舜后,灭于商,见《后汉书·郡国志》。
威王氏——齐威王之后。
原仲氏,原氏——陈大夫原仲之后。
登北、登比、癸比(尧注:李生顺是“癸北”)——《山海经》有“知舜夷登比氏生宵明、烛光,处河大泽,二女之灵能照此所方百里。一曰登北氏”。指出“登比”氏与“登北”氏是同一个人。又,《路史·后记十一》说:“舜年百十有一。三妃,娥(尧注:应是“娥皇”)亡子。女英生义均及季厘。季厘封缗,为桀所克。义均封商,是为商均。”“次妃癸比氏(有的书籍近笔画为“登北氏”),生二女曰霄明,曰烛光。”  综合二文献,“登北、登比、癸北”是指向舜的“次妃登北氏或癸比氏”;至于为什么三者是舜裔姓氏得问李生顺。
纥干(尧注:李生顺的“纥于”是“纥干”之误)——百度未见“纥于”氏而见“纥干”氏。族谱录网有“纥干”氏而不含“纥于”。
无弋(尧注:李生顺的“无戈”是“无弋”之误)——历史上罕见的复姓,其源有三:一是舜后有无弋氏;一是汉时西羌族祖之号,子孙以为姓;一是相传为夏禹之后。前者是舜裔姓氏。
储氏——源出有二:上古有储国,国人以地名为氏。一是是春秋时期齐国有储君,后代以王父名“储”为姓。得姓始祖储太伯。另一支战国时期齐国储子(储子后代以储为姓)任齐国相(前330年-前300年左右),大约公元前315年看到燕国内政乱,与孟子劝齐攻燕,破燕。
司马氏——⑶,⑹,平远谱。族谱录网有司马,但其源流不见有舜裔。我未举证而提出司马氏,乃是(广东)平远姚氏三修族谱的“姚氏分姓二十九姓”含司马氏,是平远姚十三世杭徽两郡太守公姚尲于康熙二十二年(公元1683)提出的。
最后说箕氏。这是迄今未有人提及的舜裔姓氏,是我昨晚刚发现的,或者说,是南昌姚氏姚绍弦和宋姓人帮忙发现的。
箕氏有二:一是夏世箕伯之后,姚姓也;一是商紂王叔箕子之后,子姓也. |% f0 @8 ^' d/ o4(世界宋氏宗親聯合會學術委員會 收集/整理)。
, t5 `* G( {' {; G* U6 I8 {- @4 D因此,夏代箕伯之后的箕氏是舜裔姓氏。
“分析李生顺舜裔姓氏214个”小结
永州市东安县人张泽槐著二书:《舜帝与舜帝陵》(中国文史出版社,2006年7月)和《舜帝陵诗选》(方志出版社,2008年12月)。前者是“永州文化丛书”之一;书后主要参考文献列有《有虞舜帝》(李生顺著);张也是“丛书”编委会总编。后者是“舜帝陵丛书”之一,张也是该“丛书”编委会总编,李生顺和郑国茂同是编委。
湖南政协主席王克英2008年为“舜帝陵丛书”序,提到“舜帝后裔衍生为陈、王、胡、孙、姚、虞、田、、车、世界陆等100多个姓氏,人口达2.5亿之多,遍布国内和世界各地。” 2005年李生顺《有虞舜帝》已含舜裔姓氏214个。“舜帝后裔姓氏100多个”,这是一般人的认识。李生顺一下子来个“214个”,增长200%,够令人兴奋;又没有说明来由,也有人调侃:是不是上个世纪50年代放卫星放习惯了?”
李生顺是“舜帝陵丛书” 编委,含“舜裔姓氏214个”的李生顺《有虞舜帝》是“舜帝陵丛书”之一的张泽槐《舜帝陵诗选》的参考文献,所以说,李生顺应是舜帝、舜帝陵、舜文化研究者和专家。然而,为“舜帝陵丛书”撰序的王克英也是湖南舜帝陵基金会主任,在提及舜帝后裔姓氏个数时却没有用李生顺的说法,或许当时王克英不知李的“214个”说法。
我尊重专家但不盲信专家。李的“214个”,清单一开头便是“虞、姚、李、王、张,刘、陈、赵、周、吴、……”。“214个”,迄今最大的舜裔姓氏数量,可信吗?“李、张,刘、赵、周”也是舜裔姓氏?——我也是甚是怀疑。
舜裔姓氏究竟有多少个?是哪些?是怎么来的?因此,便有了《分析李生顺舜裔姓氏214个》和《“舜裔姓氏”研究》
分析李生顺舜裔姓氏“214个”之后,现在可以来个小结了。
●李生顺的“214个”中有明显错误3处:
李生顺的“无戈”是“无弋”之误,是“无弋”不是“无戈”。
李生顺的“纥于”是“纥干”之误,是“纥干”不是“纥于”。
李生顺的“徐虞”是“馀虞”之误,是“馀虞”不是“徐虞”。
●    经过考证,舜裔姓氏的“母”和“毋”是指向同一个姓氏,此姓应是“母”。 “母”和“毋”同在李生顺的“214个”,重复了。
经过论证,“容”不是舜裔姓氏。李生顺的“214个”中含“容”。
删除此段——(已经论述,认“第”是舜裔姓氏是误解,舜裔姓氏含有“第一~第八”(8个),但不应含“第”氏。有人说:“第一至第八等姓,后来都改为单姓‘第’,现在保留复姓的很少。”此话不符事实,“第五”和“第八”氏今仍流行,“第五”集中在陕西,主要聚居在陕西省咸阳市的魏落村和口五村。魏落村上建有“第五氏三朝宰相祠堂”,内供有东汉宰相第五伦、唐朝宰相第五琦、宋朝宰相第五均3位历史名人,村上还有《第五氏宗族家谱》。)
基于上述的认识,李生顺“舜裔姓氏214个”应减少3个,实际是“212个”
●    二姚的 “104个”与李生顺的“214个”的比对
二姚(姚振宗和姚恩健)的舜裔姓氏“104个”,但李生顺的不能完全覆盖前者,发现双方相互“重合者”只有88个;二姚另外的(“不能重合的”)16个舜裔姓氏是:
釐子(厘子),子仲,廪邱,子芒,穰,爰,苴,息夫,恭;
申屠,艾,即墨,安平,胡毋(尧注:是“胡母”之误),毋丘(尧注:是“母丘”之误),厉,丁,姚李。
为什么上列18个而只计入16个?因为,经过论证:在舜裔姓氏中,“胡母” 和“胡毋”指向同一个姓,此姓是“胡母”;“母丘” 和“毋丘”指向同一个姓,此姓是“母丘”;“母” 和“毋”指向同一个姓,此姓是“母”。因此,上列的“胡毋(尧注:是“胡母”之误),毋丘(尧注:是“母丘”之误)”改为“胡母,毋丘”便与李生顺的2个“重合”。
●李生顺“独有的”舜裔姓氏33个
将李生顺的 “214个”与其他9份舜裔姓氏研究文献比对,发现如下所示的李生顺“独有的”舜裔姓氏33个:
李,张,刘,周,傅,乔,申,柳,冯,查,戚,;丘(邱),苻,卿,逢,鲜,笃,绩,遏,子,□(“禾辱”),;恪,汲,番,驷,弱,慈,滇,有,河,尉迟,;子陵,子种
33个,别人未提及惟李生顺含有,故曰“独有的”,也是孤证。孤证应存疑;我是怀疑这33个的,一开始就怀疑“李、张,刘、赵、周”是舜裔姓氏,迄今未找到是舜裔姓氏证据。
●只有⑹(李生顺)和⑺(未明氏)认的17个
种,厘,雚,暮,募,;象,因,茵,苫,假,;甿;,姥,姆,辱,上虞,西虞,徐虞(馀虞),馀姚,陈佳,五父,母仰。
将“徐虞”视为“馀虞”之误,则上列的“上虞,西虞,馀虞(徐虞),馀姚”4个是舜裔姓氏,剩余的17个我也存疑
●综合上述2项,我对李生顺的“214个”,存疑的有【33+17=】50个。
●    姚钟尧补说了“李生顺的大约30个”舜裔姓氏的来由
这30个舜裔姓氏是:丘(邱),馀姚,馀虞,西虞,“胡母(胡毋),母丘(“毋丘”),母(“毋”),潘,饶,咸,舀,圭,直,负,戏,盎,濮阳,卫,威王,原仲,原氏,登北,登比,癸比,纥干,无弋,储,箕。
总而言之,我通过分析李生顺的舜裔姓氏“214个”,认为其中【212-50=】162个是舜裔姓氏,50个存疑。我研读十几份舜裔姓氏文献后:可以说出姓氏来由的【104+31=】135个。
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 楼主| 发表于 2015-10-7 12:16:06 | 只看该作者
姚小平 发表于 2015-10-2 08:08, ]) D/ ^* z( X
这次去参加大典有一邱姓朋友同去.他也承认是舜裔.但我在你10#里只有丘.而不见邱.丘邱是否同?
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       谢谢你提供了1个舜裔姓氏依据——邱(或丘)。
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$ S' ^- S2 [) n( h5 ]5 Y5 w       “十、未明氏“舜帝姚重华后裔姓氏183个”——已发表,在56#和57#。
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2015-10-7 12:24:00 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2015-10-7 12:16- R; T+ x) b) {& S
谢谢你提供了1个舜裔姓氏依据——邱(或丘)。% y) Z; s9 u1 M, ^& L

' q/ |, g7 {' q+ [       “十、未明氏“舜帝姚重华后裔姓氏183个 ...
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贺州有一宗亲(属平远姚)托我问什么时候开全国平远姚会议?

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64#
 楼主| 发表于 2015-10-7 15:20:59 | 只看该作者
姚小平 发表于 2015-10-7 12:24
* @5 S/ j+ A. l/ t贺州有一宗亲(属平远姚)托我问什么时候开全国平远姚会议?

, Y0 G' U, R* b1 q' ^& v7 K                11月开全国平远姚会议,具体日子要问大连姚江南或贵港保福村姚远辉。

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[LV.Master]三朝元老

65#
发表于 2015-10-7 15:59:17 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2015-10-7 15:20
: ~% p) m$ c! E) F& U- s( ?+ g11月开全国平远姚会议,具体日子要问大连姚江南或贵港保福村姚远辉。
% H$ L# c* l7 p8 ?& O8 {7 C2 i
好的.谢谢你!

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 楼主| 发表于 2015-10-17 21:03:09 | 只看该作者
商丘陈氏 发表于 2015-10-2 13:33
: }- t% u- D0 h寒松版主好!把舜帝宫建在张挥公园内,纯属经济意识。关于舜帝出生地,八月十八日我专程去潮阳拜访世界舜裔 ...

  P: [" w% A4 b% D- Y
         “十二、其他舜裔姓氏研究文献”已发表在57#,58#.

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67#
 楼主| 发表于 2015-10-17 21:13:20 | 只看该作者
姚寒松 发表于 2015-10-2 12:36
: B# }6 o3 E; M, n  I" Z小平老;据说……只是“据说”啊丘与邱同是一个姓,只是因为避讳孔老夫子的“丘”而加了一个耳 ...
" O$ D9 S" g7 F
  已发表:9 F; ?2 a6 O* P5 V$ C" G

/ _+ x4 a1 Z$ t, I  E
十二、其他舜裔姓氏研究文献
Ⅰ  九嶷山舜帝陵舜裔姓氏简图碑(80个)(附  九嶷山舜帝陵塑料扇靣《舜裔姓氏系统简图》)——在58*
, n7 u% U& D8 L2 c
Ⅱ  陈泽钜《舜裔十姓源流的探索与考证》(含舜裔姓氏48个)——在59*
Ⅲ  舜文化研究《大舜后裔源流》(舜裔姓氏73个))——在59*

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[LV.10]一品大学士

68#
发表于 2015-10-18 00:34:39 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2015-10-7 12:09
1 C5 g# E3 q; w8 }: B2 w" i6 R十二、其他舜裔姓氏研究文献我读过或收集的舜裔姓氏研究文献还有:⑻宁远九嶷山舜帝陵石碑 “菲律宾《舜裔 ...
+ m' P8 _+ @) K) p
钟尧老;我认为“简图全称是“菲律宾《舜裔姓氏系统简图》(部分)”,题名之前冠“菲律宾”,不知何意,未免画蛇添足。”中,“菲律宾《舜裔姓氏系统简图》(部分)”应该理解为“舜裔姓氏系统简图”而不应理解为“在菲律宾舜裔姓氏系统”的简图。有可能是在菲律宾舜裔提供的资料,因为有些族人迁徙时会带着家谱出走居住在相对稳定的环境,得以保存了下来。对于当地政府 在《舜裔姓氏简图》石碑前面留下“菲律宾”三个字,我完全同意你的看法;冠上“菲律宾”三个字实属画蛇添足之举,况且还有扯大旗媚外之嫌。
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0 g# Y- u3 ]: o! Y. r1 S  u7 r9 k, z

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69#
 楼主| 发表于 2015-12-12 14:13:03 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2015-10-7 12:11
3 F* Q5 \- A. e; S4 S7 Q8 G8 v' `补说李生顺的30余个舜裔姓氏的来由  李生顺有“舜帝后裔姓氏214个”,但未说明“214个姓氏”是怎样来的,也 ...
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(接61#)+ m* I" e" v" e
十六、我也来说说舜裔姓氏(见同标题的另一帖)
8 \- M) H  O9 d* F0 |* p$ \: J

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70#
 楼主| 发表于 2015-12-12 14:32:23 | 只看该作者
        (1#)这篇文章——《“舜裔姓氏”研究》2015-08-08开始编撰和发表,陆陆续续发表,直到今天(2015-12-12)才全文发完,文章长,时间跨度也长。这里面难免有考虑不周的、重复啰嗦的、衔接不妥的和其他错误和不妥的。请批评指正,请谅解。3 I; p, m4 |- b
      在编撰和完成全文之前,将此文的几部分内容另帖发表:主要的是:" s0 R) `) \2 y/ D: ^
       (十四、)分析李生顺“舜帝后裔姓氏214个”
# W# h: {  D, ~% P# A十五、)补说李生顺的30余个舜裔姓氏的来由0 Z8 q, |- e# D
       (十六、)我也来说说舜裔姓氏+ ~* q: ?1 u+ P0 ]( ]3 {9 d
还有其他。# @, t( }; r! W7 r% u4 C. P
      请注意和关注。     " c8 K6 O6 ~3 d8 n+ M$ Q
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